Парламентские выборы в Украине

[kireev]

Остался месяц до парламентских выборов на Украине, закончилась регистрация - уже чувствуется их горячее дыхание. На "Электоральной географии" будут все результаты и карты, в том числе и в разерезе районов. altz_gamer сделал вот такой красивый баннер этих выборов для сайта. Жду с нетерпением этого праздника электоральной географии.

Comments

[oles-maasliouk.livejournal.com]

Судя по баннеру, ElectoralGeography.com уже располагает результатами выборов 30 сентября в Украине. Поздравляю за оперативную работу !

А жирная оранжевая граница вообще мечта !

[kireev.livejournal.com]

А как баннер показыват, что ЭГ уже располагает результатам выборов 30 сентября? Ведь эта карта выборов 2004 г, которая просто демонстрирует электоральный раскол Украины на оранжевую и голубую части. Эта карта для иллюстрации сути электоральной географии этих выборов.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"А как баннер..." - на нем карта Украины УЖЕ раскрашена.

"Ведь эта карта..." - узнаю от Вас (а не из баннера), что это карта выборов 2004 г... Может Вы видели этот российский репортаж со дна океана, иллюстрацией к которому послужили кадры из фильма "Титаник" ?

Какова "суть электоральной географии этих выборов" Вам, как специалисту, конечно виднее. Но ввиду того, что выборы еще не прошли, может корректнее назвать этот жанр "футурология" ?

[kireev.livejournal.com]

А с чего Вы взяли, что на баннере должна быть именно карта этих выборов? Ну кому должно вообще прийти такое в голову? Вы слишком буквально все воспринимаете. Это карта на баннере всего лишь для наглядного показа сути электорального раскола, который есть и сейчас. Это не футурология, это реальность. Скажем, Вас не смутило, что на баннере эмблемы эменно этих четырех партий, а не других? Может быть вовсе не эти партии будут доминировать на выборах, а блок Людмилы Супрун? Почему мы так обидели Людмилу Супрун? Ведь нельзя говорить гоп пока не перепрыгнешь - может быть именно блок Людмилы Супрун займет первое место, а мы даже на баннере ее не поставили!

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"А с чего Вы взяли, что на баннере должна быть именно карта этих выборов?" - ??? Ой. Вы меня спрашиваете с чего я взял, что на баннере о выборах 2007 г. в Украине предпочтительна карта украинских выборов 2007 г. ?

Лирическое отступление. Вот уже некоторое время читаю Ваш дневник. И у меня сложилось впечатление, что это дневник умного человека, профессионала своей узкой - и крайне интересной - специальности. И вдруг приходится вспомнить слова некоего г-дина о том, что русская демократия заканчивается там, где начинается Украина. Не представляете насколько это печально.

Но вернусь к Вашему вопросу. И в ответ повторю: "А с чего Вы взяли, что репортаж о достижениях российских подводных лодок не должны иллюстрировать кадры из американского блокбастера ?" И быстренько отвечу : "По тому, что иллюстрировать одно событие кадрами из другого - фальсификация." Таково правило в журналистике, сфере менее требовательной, чем Ваша.

Немного ниже Вы написали, что Вам "все это даже в голову не пришло". Другими словами мы имеем дело с подсознательной схемой. Оказывается, Вы не контролируете "сетку анализа" которой оперируете. Точнее, которая оперирует Вами. А это уже упрек Вам, как профессионалу.

С уважением,
Олесь Мåслюк

P.S. "Вы слишком буквально все воспринимаете." - Вы ставите мне в вину - внимательность ?
"Это не футурология, это реальность." - Реальность выборов 30 сентября 2007 г. настанет ровно через месяц. Если это нужно доказывать - я пас.
"Вас не смутило" - смутило. Но зачем переводить стрелки ?

[kireev.livejournal.com]

"А с чего Вы взяли, что на баннере должна быть именно карта этих выборов?" - ??? Ой. Вы меня спрашиваете с чего я взял, что на баннере о выборах 2007 г. в Украине предпочтительна карта украинских выборов 2007 г. ?

Разумеется предпочительнее, но ее пока нет. Это баннер аннонсирующий выборы - поэтому и карта к сожалению прошлых выборов, но она в данном случае хороша, потому что раскол-то нынешний. Да и вообще, если выборы 2004 г. проходили в три тура, то 2006 г. был фактически четвертый тур, а сейчас фактически пятый тур одних выборов.

"Лирическое отступление. Вот уже некоторое время читаю Ваш дневник. И у меня сложилось впечатление, что это дневник умного человека, профессионала своей узкой - и крайне интересной - специальности. И вдруг приходится вспомнить слова некоего г-дина о том, что русская демократия заканчивается там, где начинается Украина. Не представляете насколько это печально."

С чего Вы взяли, что я против украинской демократии? Как это относится к этой теме и какие есть тому примеры?

"Но вернусь к Вашему вопросу. И в ответ повторю: "А с чего Вы взяли, что репортаж о достижениях российских подводных лодок не должны иллюстрировать кадры из американского блокбастера ?" И быстренько отвечу : "По тому, что иллюстрировать одно событие кадрами из другого - фальсификация." Таково правило в журналистике, сфере менее требовательной, чем Ваша."

У нас все же не совсем журналистика. Вы не встречали в документальных фильмах кадры фильмов, которые иллюстрируют какие-нибудь события не из этого фильма? Скажем, в документальном фильме об НЛО вдруг кадры из какого-нибудь фильма, хотя это же всего-лишь фильм, как он может иллюстрировать документальный фильм, ведь это совсем разные события.

"Немного ниже Вы написали, что Вам "все это даже в голову не пришло". Другими словами мы имеем дело с подсознательной схемой. Оказывается, Вы не контролируете "сетку анализа" которой оперируете. Точнее, которая оперирует Вами. А это уже упрек Вам, как профессионалу"

Мне действительно не пришло в голову, что у кого-то будет столько свободного времени, чтобы спорить совершенно на пустую тему: надо ли ставить карту прошлых выборов аннонсируя эти и делать из этой карты кучу далеко идущих выборов.

"P.S. "Вы слишком буквально все воспринимаете." - Вы ставите мне в вину - внимательность ?"

Нет, для того, чтобы заметить, что эта карта не выборов 30 сентября никакой внимательности не нужно. Меня скорее удивило, что Вы нашли какой-то глубокий полтический подтекст там где его совершенно нет, а была лишь идея визуально отобразить интересные выборы и интересный электоральный раскол.

"Это не футурология, это реальность." - Реальность выборов 30 сентября 2007 г. настанет ровно через месяц. Если это нужно доказывать - я пас."

Нет, показанный электоральный раскол это не футурология, а именно реальность. Вы отрцаете, что сейчас на Украине есть именно такой элеткоральный раскол?

"Вас не смутило" - смутило. Но зачем переводить стрелки ?"

При чем-тут перевод стрелок? Я обратил внимание на еще одну делать, которая говорит о том, что этот баннер не имеет целью отобразить именну ту ральность, которая будет 30 сентября, в том числе и тот факт, что ряд эмблем мог бы быть на баннере, а их нет. И ничего страшного, вещь это всего-лишь баннер для красоты.

[altz-gamer.livejournal.com]

Саш, видимо влияет наша этничность :)))

[kireev.livejournal.com]

Надо будет научить Гаэла делать баннеры. Он франко-канадец из Саудовской Аравии - комар носа не подточит! :-)

[altz-gamer.livejournal.com]

:)) Если будет очередной референдум об отделении Квебека - то ему надо будет в таком же ключе сделать баннер :)))

[merlesandes.livejournal.com]

Ох, видимо отстаем насчет параш. И куда наше правительство смотрит.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"С чего Вы взяли..." - то что я увидел в Вашем баннере меня как раз удивило из-за того что считал Вас сторонником демократии, хотя бы потому что без демократии нет интересных выборов. :)

"Как это относится..." - я видел французское пособие учителю географии (конец 90-ых, изд. Nathan), с картой Украины и ее регионов, и предложение ученикам нарисовать, как расколется эта страна.

"У нас все же не совсем журналистика." Мне тоже так кажется. Но если даже у журналистов есть деонтология... Про "документальный фильм об НЛО" - не понял. Электоральная география все же не совсем то же самое что "документальное опознавание неопознанных объектов". Странный Вы выбрали пример.

"... у кого-то будет столько свободного времени..." - понимаю этот argumentum ad personam правомерен после моей попытки потеребить Ваше подсознательное. (к слову, "далеко идущих выборов" - забавный lapsus). Что же касается "совершенно пустой темы" : как то один мой знакомый начал ругать некую статью за антисемитизм. Я очень удивился - статью читал, но никакого антисемитизма там не заметил. Моему знакомому пришлось потратить немного времени, показать намеки и аллюзии, расказать историю вопроса, и т.д. перед тем как я убедился, что статья была антисемитской. Но я - не еврей - этого не заметил.

"полтический подтекст там где его совершенно нет" - как то один мой знакомый...

[kireev.livejournal.com]

"С чего Вы взяли..." - то что я увидел в Вашем баннере меня как раз удивило из-за того что считал Вас сторонником демократии, хотя бы потому что без демократии нет интересных выборов. :)"

Я и есть сторонник демократии. С чего Вы взяли обратное?

"Как это относится..." - я видел французское пособие учителю географии (конец 90-ых, изд. Nathan), с картой Украины и ее регионов, и предложение ученикам нарисовать, как расколется эта страна.

Я-то тут при чем???

"У нас все же не совсем журналистика." Мне тоже так кажется. Но если даже у журналистов есть деонтология... Про "документальный фильм об НЛО" - не понял. Электоральная география все же не совсем то же самое что "документальное опознавание неопознанных объектов". Странный Вы выбрали пример.

Вы не поняли аналогии? Для иллюстрации иногда испльзуют имеющиеся кадры других явлений - это встречается часто. В фильме об НЛО ведь мало настоящих кадров об НЛО, поэтому то и дело видишь кадры из фильмов. Так же как и нет сейчас карты выборов 30 сентября. Но в целях иллюстрации можно и другую карту взять. Тем более что эта карта - точно в тему.

"... у кого-то будет столько свободного времени..." - понимаю этот argumentum ad personam правомерен после моей попытки потеребить Ваше подсознательное. (к слову, "далеко идущих выборов" - забавный lapsus). Что же касается "совершенно пустой темы" : как то один мой знакомый начал ругать некую статью за антисемитизм. Я очень удивился - статью читал, но никакого антисемитизма там не заметил. Моему знакомому пришлось потратить немного времени, показать намеки и аллюзии, расказать историю вопроса, и т.д. перед тем как я убедился, что статья была антисемитской. Но я - не еврей - этого не заметил.

Я Вам сохраню время и сразу скажу: в этом баннере ни сознательно, ни подсознательно нет ничего из того, о чем Вы говорите. Мы с Алекссем тут просто ржем над всем этим обсуждением :-)

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"Мы с Алекссем тут просто ржем над всем этим обсуждением" – и это не может не радовать. И радует. А то что Вы решили об этом мне сообщить... переполняет меня... удовлетворением.

"С чего Вы взяли обратное?" – Тю ! Я говорю, что меня бы удивило если бы Вы им не были. Хотя бы потому что...

"Вы не поняли…" – То что в док. фильме о слонах покожут кадры о жирафах, в целях иллюстрации, а на афише к "Apocalypse Now" будет красоватся Мерилин Монро, в тех же целях – я уже понял. Не понял я почему Вы выбрали НЛО как пример.

"в этом баннере ни сознательно, ни подсознательно нет ничего из того, о чем Вы говорите" – "Я-то тут при чем???" – "Вы не поняли аналогии?" – Во время скандала с учебником, представитель издательства кричал "Но ведь это все правда !" Так что да – Вы тут не при чем. А если все о чем я говорю – нет, то вообще не о чем говорить, n'est-ce pas ?

Если таки добавите вопр. знк. – дайте знать, попиарю в меру своих скромных возможностей.

Успехов !

[kireev.livejournal.com]

"Мы с Алекссем тут просто ржем над всем этим обсуждением" – и это не может не радовать. И радует. А то что Вы решили об этом мне сообщить... переполняет меня... удовлетворением.

Я откровенен о том, как я отношусь к этой ветке.

"С чего Вы взяли обратное?" – Тю ! Я говорю, что меня бы удивило если бы Вы им не были. Хотя бы потому что..."

Потому что это было сказано в прошедшем времени. А как баннер может что-то менять я не понимаю.

"Вы не поняли…" – То что в док. фильме о слонах покожут кадры о жирафах, в целях иллюстрации, а на афише к "Apocalypse Now" будет красоватся Мерилин Монро, в тех же целях – я уже понял. Не понял я почему Вы выбрали НЛО как пример.

Неправильно. Если в документальном фильме о жирафах будет говорится об одном жирафе, а показывать кадры из из фильма, где на самом деле жираф другой - ничего страшного, особенно если это очевидно зрителю, как в этом случае.

"в этом баннере ни сознательно, ни подсознательно нет ничего из того, о чем Вы говорите" – "Я-то тут при чем???" – "Вы не поняли аналогии?" – Во время скандала с учебником, представитель издательства кричал "Но ведь это все правда !" Так что да – Вы тут не при чем. А если все о чем я говорю – нет, то вообще не о чем говорить, n'est-ce pas ?

Самое смешное, что как раз на российских форумах, я спорю с точки зрения, что Украине, во всяком случае в обозримой пересктиве, раскол не грозит! Я говорю об электоральном расколе, а вовсе не об отделении каких-то частей. Я понимаю, у части украинцев может быть больная реакция на этот вопрос, но попробуйте успокоится и попытаться понять о чем я говорю, потому что я думаю, проблема именно в этом.

Успокоился

[oles-maasliouk.livejournal.com]

Re: Успокоился

[kireev.livejournal.com]

Ну и слава Богу :-)

[ex-pamerast.livejournal.com]

"если выборы 2004 г. проходили в три тура, то 2006 г. был фактически четвертый тур, а сейчас фактически пятый тур одних выборов".

Согласен, но добавлю, что 26 марта 2006 воспринимался как четвёртый тур прежде всего сторонниками Януковича (которые были мобилизованы идеей реванша, тогда как бывшие или небывшие сторонники Ющенка были либо разочарованы либо заняты разборками между БЮТом, НУ, БКиП, Пора-ПРП). А выборы 30 сентября 2007 будут пятым туром для, прежде всего, бывших и небывших сторонников Ющенка (а сторонники Януковича сегодня разочарованы в нём как никогда, хотя и почти не имеют альтернативы).

[radiotv-lover.livejournal.com]

Судя по баннеру, задача автора баннера не исследование результата, а его достижение.

Ну пора уже выкинуть из головы иллюзии, что можно расколоть Украину, дестабилизировать ситуации и аннексировать Крым и Донбасс.

[kireev.livejournal.com]

С чего это вы все это взяли? С чего вы взяли, что авторы ЭГ хотят расколоть Украину, аннкесировать Крым и Донбасс? Лично я вам честно скажу: мне все это даже в голову не пришло. Жирная черта показывает электоральный раскол, а вовсе не распад Украины. Существования электорального раскола отрцать смешно, это просто факт. Так же как он существует в США и многих других странах. Вы предлагаете закрасить Украину на этом баннере в один цвет, как на прошледших выборах в Казахстане? Так это же и делает украинские выборы в 100 раз интереснее казахских!

[radiotv-lover.livejournal.com]

Вот если бы он это после выборов нарисовал. А так выглядит как навязывание результатов.
Типа, вот ребята, Вы из Донецка? Значит голосуйте не за свои интересы, а как Вам нарисовали.

[kireev.livejournal.com]

Я даже не буду говорить о политической ориентации Алексея - это в данном случае неважно, потому что эта карта всего лишь отражение реальности - президентских выборов 2004 г. Кто будет голосовать за партию регионов только смотря на наш скромный баннер? Да и кто будет голосовать за своих оранжевых в Галиции только смотря на наш баннер? Более того, как нам говорить о прошлых выборах 2004 и 2006 гг? Нам не говорить о серьезном электоральном расколе? Ведь это могут услышать в Донецкой области и проголосовать за своих! Так может нам на сайте не показывать то, что за Ющенко в Тернопольской области проголосовало более 90% - ведь тогда и другие будут так голосовать не думая!

Я правильно понял Вашу альтернативу?

[radiotv-lover.livejournal.com]

Так вот если бы на он написал, что это 2004, то было бы одно, а так - совсем другое.
Баннер и электоральная карта - это разные вещи.
Вот я о чем.
Баннер, на котором задан результат - это уже не баннер социлогического образования.
Вот я о чем.
А на картах надо все отражать и это очень и очень интересно.

[kireev.livejournal.com]

То есть на баннере надо было маленькими буковками написать *Внимание, эта карта выборов 2004 г., а не выборов 2007 г.?

В некотором роде этот баннер не то, что задает результат - баннер сам никак не влияет на результат, но он действительно его в некоторой степени прогнозирует. Ведь в нем есть и 4 эмблемы ведущих партий. Но ведь это тоже предположение, как я сказал выше, может быть там должна быть эмблема блока Людмилы Супрун - может быть она займет первое место? Почему бы для лучшей иллюстрации нам не сделать преположение, что оранжево-голубой географический раскол сохранится, и что именно эти эмблемки поставить? Может быть туда надо было бы и эмблему Блока Литвина поставить? Может быть он преодолеет 3% барьер, а там нет его эмблемы? Ничего страшного, это же всего-лишь баннер, артистическое произведение!

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"То есть на баннере надо было маленькими буковками..." - достаточно на карте поставить большой жирный вопросительный знак. :)

[kireev.livejournal.com]

Мне сама идея вопросительного знака нравится. Не знаю, как это будет хорошо смотреться с артистической точки зрения, ведь там в центре еще и линия проходит - как бы не получилось, что она как будто перечеркивает знак. Если будет смотрется хорошо- мы действительно так сделаем!

[altz-gamer.livejournal.com]

ок, знак действительно можно поставить. Суггестивно навязать какой-то дискурс нет никакой цели, уж поверьте. Мы тут не павловские какие-нибудь.

Просто у Украины красивые электоральные расколы, вот и всё. В России такие были но прошли, году к 2003-му (в связи с сами-знаете-чем). Поэтому радуйтесь, что они у вас пока есть. Если их не будет - не будет и демократии.

[kireev.livejournal.com]

Вот это точно. Лично мне парламентские выборы на Украине даже интереснее надвигающихся парламентских выборов в России.

[stoli76.livejournal.com]

Можна маленькое уточнение? Галиция - область в Испании.

[kireev.livejournal.com]

А еще историческая область о которой я говорю.

На Украине

[arkhip.livejournal.com]

а не в Украине.

Re: На Украине

[kireev.livejournal.com]

Я использую оба варианта :-)

Re: На Украине

[arkhip.livejournal.com]

Я тоже использую оба варианта

В "Украине" - в гостинице
На Украине - в стране

Re: На Украине

[kireev.livejournal.com]

Может быть. Но я просо стараюсь не зацикливаться на этом.

[altz-gamer.livejournal.com]

Саш, похоже баннер получил некую скандальную известность :))))
Про аннексию Крыма и Донбасса - совершенно полная жесть. Станем известными!!

[kireev.livejournal.com]

Скандальность действительно пришла откуда не ждешь!

[andriy69.livejournal.com]

Действительно, банер носит провокационный характер.Не имея результатов выборов на банере они как бы наперед выписаны. Что вносит елемент недоверия к объективности авторов.
Скажем так, банер показывает примитивное усредненной представление об украинской реальности.
Лично меня такой непрофессионализм раздражает.

[kireev.livejournal.com]

Вы не считаете, что такой электоральный раскол будет существовать и именно по такой линии, как на карте? Гоните свой прогноз результатов выборов по областям и мы его сверим. Но, повторюсь, это даже и не прогноз, это просто артистическая иллюстрация. Потому что на карте вообще голосование за Ющенко и Януковича, а карта выборов 30 сентября будет в трех цветах, а не двух. Мы этого разве не знаем? Тогда зачем мы ставим карту из двух цветов? Потому что это артистическое произведение, а не политическое, ну сколько можно повторять?

[andriy69.livejournal.com]

Конечно не считаю.Еще 15 лет назад такую линию можна было нарисовать по границе 1939 года между СССР и Польшей. А уже в 2004 году она переместилась на то место где вы ее зафиксировали.
Прогнозы делать не берусь - я не Ванга. Но и у вас тоже не бюро прогнозов ( по крайней мере я так считал), а отражение реальных цифр на карте. В данном случае карта на банере относящаяся к 2004 году, представляет выборы 2007г.

[kireev.livejournal.com]

Конечно не считаете? Зафиксируем Ваш прогноз. Вы его все же сделали, если "конечно не считаете", что такая линия будет существовать.

Это правда, что наш сайт является отражением реальных цифр. А Вы не когда не сталкивались в СМИ, когда скажем с телеэкрана говорят о ПРЕДСТОЯЩИХ выборах, а там в левом верхнем углу, скажем, лица только двух ведущих кандидатов? Вы каждый раз должны вскакивать с дивана и кричать: "Почему вы показываете только лица этих двух кандидатов? Ведь есть еще и другие! Может быть во второй тур президентских выборов 2004 г. выйдут вовсе не Янукович и Ющенко, почему вы показыаете только их фото в левом верхнем углу? Вы что, Ванги?" Так можно было бы и сказать о всего 4 эмблемах партий на баннере. Но ведь мы не ванги и блок Людмилы Супрун может занять первое место? Почему же мы сделали такой прогноз? Вас не смущает, что на баннере всего 4 эмблемы, а не 21?

Да и не прогноз это, а всего лишь АРТИСТИЧЕСКОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ о предстоящих выборах. Даже если к 4 этим партиям добавится пятая - ничего страшного, это же не прогноз, а всего-лишь артистическое объявление. И те, кто это не понимает, должны хорошо вздохнуть, и спросить себя: "А может я уже просто зациклен на политических проблемах Украины?"

[andriy69.livejournal.com]

Знаете, что интересно. Вот эта карта отображает раскол которого нет в действительности. То есть в СМИ о расколе говорят, обсуждают, при каждом удобном случае журналисты упоминают о различиях разных регионов Украины, превознася это в глобальное явление. На самом деле,есть различия в ментальности в особенностях восприятия реальности, но, за редким исключением, у всех и на востоке, и на западе, и на севере, и на юге Украины есть ощущение общей страны. Идет спор о том, какой ей быть. Но нет желания делить. Потому такая бурная реакция на банер.
Дело ведь не в партиях или в процентах, а в той жирной разделяющей линии. Она неприятна для восприятия людям, которые любят Украину.
Это все равно как, вы поссоритесь со своей любимой женой , а на утро сосед вывесит Вашу семейную фотографию разорванную пополам. Придраться будет не к чему, но неприятные ощущения обеспечены.

[kireev.livejournal.com]

У нас сайт о выборах и электоральный раскол существует. Нравится он Вам или нет - это уже другой вопрос. А то что Вы этот баннер приравниваете к вывешиванию семейных фотографий поссорившейся пары, уж, извините, но это уже не смешно. Я, собственно, понимаю, почему такая бурная реакция: такой электоральный раскол неприятен и карта страны, по которой проходит такая жирная черта действительно может быть неприятна. Но в этом и есть свобода: это не только Ваша страна, но это и объект для наших исследований, хотите Вы это или нет.

[andriy69.livejournal.com]

Опять возвращаемся по кругу.Если это исследования , то все же у Вас нет данных для ТАКОЙ карты - "артистическая иллюстрация" все же должна иллюстрировать те цифры, какие есть, а не те которые могут быть. Еще нет предмета для иллюстрации.

[kireev.livejournal.com]

У нас действительно нет цифр потому что и выборов еще не было. То есть с Вашим подходом вообще никакую карту туда нельзя размещать, а просто тупо поставить 21 эмблему партий. Только кому такой баннер будет нужен? Я не вижу ничего страшного в том, чтобы для иллюстрации раскола, интриги выборов, сути выборов, идеологической сотавляющей (а не результатов) использовать карту 2004 г.

[stoli76.livejournal.com]

Карты с голосованием на выборах 2006 года по регионах (и не только тех партий, что прошли в парламент)
http://www.ukrmap.com.ua/index.php?name=Pages&op=page&pid=203
Если пригодится, то буду рад

[kireev.livejournal.com]

Ух ты, здорово! Спасибо!!