Парламентские выборы в Украине

[kireev]

Остался месяц до парламентских выборов на Украине, закончилась регистрация - уже чувствуется их горячее дыхание. На "Электоральной географии" будут все результаты и карты, в том числе и в разерезе районов. altz_gamer сделал вот такой красивый баннер этих выборов для сайта. Жду с нетерпением этого праздника электоральной географии.

Comments

[kireev.livejournal.com]

А как баннер показыват, что ЭГ уже располагает результатам выборов 30 сентября? Ведь эта карта выборов 2004 г, которая просто демонстрирует электоральный раскол Украины на оранжевую и голубую части. Эта карта для иллюстрации сути электоральной географии этих выборов.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"А как баннер..." - на нем карта Украины УЖЕ раскрашена.

"Ведь эта карта..." - узнаю от Вас (а не из баннера), что это карта выборов 2004 г... Может Вы видели этот российский репортаж со дна океана, иллюстрацией к которому послужили кадры из фильма "Титаник" ?

Какова "суть электоральной географии этих выборов" Вам, как специалисту, конечно виднее. Но ввиду того, что выборы еще не прошли, может корректнее назвать этот жанр "футурология" ?

[kireev.livejournal.com]

А с чего Вы взяли, что на баннере должна быть именно карта этих выборов? Ну кому должно вообще прийти такое в голову? Вы слишком буквально все воспринимаете. Это карта на баннере всего лишь для наглядного показа сути электорального раскола, который есть и сейчас. Это не футурология, это реальность. Скажем, Вас не смутило, что на баннере эмблемы эменно этих четырех партий, а не других? Может быть вовсе не эти партии будут доминировать на выборах, а блок Людмилы Супрун? Почему мы так обидели Людмилу Супрун? Ведь нельзя говорить гоп пока не перепрыгнешь - может быть именно блок Людмилы Супрун займет первое место, а мы даже на баннере ее не поставили!

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"А с чего Вы взяли, что на баннере должна быть именно карта этих выборов?" - ??? Ой. Вы меня спрашиваете с чего я взял, что на баннере о выборах 2007 г. в Украине предпочтительна карта украинских выборов 2007 г. ?

Лирическое отступление. Вот уже некоторое время читаю Ваш дневник. И у меня сложилось впечатление, что это дневник умного человека, профессионала своей узкой - и крайне интересной - специальности. И вдруг приходится вспомнить слова некоего г-дина о том, что русская демократия заканчивается там, где начинается Украина. Не представляете насколько это печально.

Но вернусь к Вашему вопросу. И в ответ повторю: "А с чего Вы взяли, что репортаж о достижениях российских подводных лодок не должны иллюстрировать кадры из американского блокбастера ?" И быстренько отвечу : "По тому, что иллюстрировать одно событие кадрами из другого - фальсификация." Таково правило в журналистике, сфере менее требовательной, чем Ваша.

Немного ниже Вы написали, что Вам "все это даже в голову не пришло". Другими словами мы имеем дело с подсознательной схемой. Оказывается, Вы не контролируете "сетку анализа" которой оперируете. Точнее, которая оперирует Вами. А это уже упрек Вам, как профессионалу.

С уважением,
Олесь Мåслюк

P.S. "Вы слишком буквально все воспринимаете." - Вы ставите мне в вину - внимательность ?
"Это не футурология, это реальность." - Реальность выборов 30 сентября 2007 г. настанет ровно через месяц. Если это нужно доказывать - я пас.
"Вас не смутило" - смутило. Но зачем переводить стрелки ?

[kireev.livejournal.com]

"А с чего Вы взяли, что на баннере должна быть именно карта этих выборов?" - ??? Ой. Вы меня спрашиваете с чего я взял, что на баннере о выборах 2007 г. в Украине предпочтительна карта украинских выборов 2007 г. ?

Разумеется предпочительнее, но ее пока нет. Это баннер аннонсирующий выборы - поэтому и карта к сожалению прошлых выборов, но она в данном случае хороша, потому что раскол-то нынешний. Да и вообще, если выборы 2004 г. проходили в три тура, то 2006 г. был фактически четвертый тур, а сейчас фактически пятый тур одних выборов.

"Лирическое отступление. Вот уже некоторое время читаю Ваш дневник. И у меня сложилось впечатление, что это дневник умного человека, профессионала своей узкой - и крайне интересной - специальности. И вдруг приходится вспомнить слова некоего г-дина о том, что русская демократия заканчивается там, где начинается Украина. Не представляете насколько это печально."

С чего Вы взяли, что я против украинской демократии? Как это относится к этой теме и какие есть тому примеры?

"Но вернусь к Вашему вопросу. И в ответ повторю: "А с чего Вы взяли, что репортаж о достижениях российских подводных лодок не должны иллюстрировать кадры из американского блокбастера ?" И быстренько отвечу : "По тому, что иллюстрировать одно событие кадрами из другого - фальсификация." Таково правило в журналистике, сфере менее требовательной, чем Ваша."

У нас все же не совсем журналистика. Вы не встречали в документальных фильмах кадры фильмов, которые иллюстрируют какие-нибудь события не из этого фильма? Скажем, в документальном фильме об НЛО вдруг кадры из какого-нибудь фильма, хотя это же всего-лишь фильм, как он может иллюстрировать документальный фильм, ведь это совсем разные события.

"Немного ниже Вы написали, что Вам "все это даже в голову не пришло". Другими словами мы имеем дело с подсознательной схемой. Оказывается, Вы не контролируете "сетку анализа" которой оперируете. Точнее, которая оперирует Вами. А это уже упрек Вам, как профессионалу"

Мне действительно не пришло в голову, что у кого-то будет столько свободного времени, чтобы спорить совершенно на пустую тему: надо ли ставить карту прошлых выборов аннонсируя эти и делать из этой карты кучу далеко идущих выборов.

"P.S. "Вы слишком буквально все воспринимаете." - Вы ставите мне в вину - внимательность ?"

Нет, для того, чтобы заметить, что эта карта не выборов 30 сентября никакой внимательности не нужно. Меня скорее удивило, что Вы нашли какой-то глубокий полтический подтекст там где его совершенно нет, а была лишь идея визуально отобразить интересные выборы и интересный электоральный раскол.

"Это не футурология, это реальность." - Реальность выборов 30 сентября 2007 г. настанет ровно через месяц. Если это нужно доказывать - я пас."

Нет, показанный электоральный раскол это не футурология, а именно реальность. Вы отрцаете, что сейчас на Украине есть именно такой элеткоральный раскол?

"Вас не смутило" - смутило. Но зачем переводить стрелки ?"

При чем-тут перевод стрелок? Я обратил внимание на еще одну делать, которая говорит о том, что этот баннер не имеет целью отобразить именну ту ральность, которая будет 30 сентября, в том числе и тот факт, что ряд эмблем мог бы быть на баннере, а их нет. И ничего страшного, вещь это всего-лишь баннер для красоты.

[altz-gamer.livejournal.com]

Саш, видимо влияет наша этничность :)))

[kireev.livejournal.com]

Надо будет научить Гаэла делать баннеры. Он франко-канадец из Саудовской Аравии - комар носа не подточит! :-)

[altz-gamer.livejournal.com]

:)) Если будет очередной референдум об отделении Квебека - то ему надо будет в таком же ключе сделать баннер :)))

[merlesandes.livejournal.com]

Ох, видимо отстаем насчет параш. И куда наше правительство смотрит.

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"С чего Вы взяли..." - то что я увидел в Вашем баннере меня как раз удивило из-за того что считал Вас сторонником демократии, хотя бы потому что без демократии нет интересных выборов. :)

"Как это относится..." - я видел французское пособие учителю географии (конец 90-ых, изд. Nathan), с картой Украины и ее регионов, и предложение ученикам нарисовать, как расколется эта страна.

"У нас все же не совсем журналистика." Мне тоже так кажется. Но если даже у журналистов есть деонтология... Про "документальный фильм об НЛО" - не понял. Электоральная география все же не совсем то же самое что "документальное опознавание неопознанных объектов". Странный Вы выбрали пример.

"... у кого-то будет столько свободного времени..." - понимаю этот argumentum ad personam правомерен после моей попытки потеребить Ваше подсознательное. (к слову, "далеко идущих выборов" - забавный lapsus). Что же касается "совершенно пустой темы" : как то один мой знакомый начал ругать некую статью за антисемитизм. Я очень удивился - статью читал, но никакого антисемитизма там не заметил. Моему знакомому пришлось потратить немного времени, показать намеки и аллюзии, расказать историю вопроса, и т.д. перед тем как я убедился, что статья была антисемитской. Но я - не еврей - этого не заметил.

"полтический подтекст там где его совершенно нет" - как то один мой знакомый...

[kireev.livejournal.com]

"С чего Вы взяли..." - то что я увидел в Вашем баннере меня как раз удивило из-за того что считал Вас сторонником демократии, хотя бы потому что без демократии нет интересных выборов. :)"

Я и есть сторонник демократии. С чего Вы взяли обратное?

"Как это относится..." - я видел французское пособие учителю географии (конец 90-ых, изд. Nathan), с картой Украины и ее регионов, и предложение ученикам нарисовать, как расколется эта страна.

Я-то тут при чем???

"У нас все же не совсем журналистика." Мне тоже так кажется. Но если даже у журналистов есть деонтология... Про "документальный фильм об НЛО" - не понял. Электоральная география все же не совсем то же самое что "документальное опознавание неопознанных объектов". Странный Вы выбрали пример.

Вы не поняли аналогии? Для иллюстрации иногда испльзуют имеющиеся кадры других явлений - это встречается часто. В фильме об НЛО ведь мало настоящих кадров об НЛО, поэтому то и дело видишь кадры из фильмов. Так же как и нет сейчас карты выборов 30 сентября. Но в целях иллюстрации можно и другую карту взять. Тем более что эта карта - точно в тему.

"... у кого-то будет столько свободного времени..." - понимаю этот argumentum ad personam правомерен после моей попытки потеребить Ваше подсознательное. (к слову, "далеко идущих выборов" - забавный lapsus). Что же касается "совершенно пустой темы" : как то один мой знакомый начал ругать некую статью за антисемитизм. Я очень удивился - статью читал, но никакого антисемитизма там не заметил. Моему знакомому пришлось потратить немного времени, показать намеки и аллюзии, расказать историю вопроса, и т.д. перед тем как я убедился, что статья была антисемитской. Но я - не еврей - этого не заметил.

Я Вам сохраню время и сразу скажу: в этом баннере ни сознательно, ни подсознательно нет ничего из того, о чем Вы говорите. Мы с Алекссем тут просто ржем над всем этим обсуждением :-)

[oles-maasliouk.livejournal.com]

"Мы с Алекссем тут просто ржем над всем этим обсуждением" – и это не может не радовать. И радует. А то что Вы решили об этом мне сообщить... переполняет меня... удовлетворением.

"С чего Вы взяли обратное?" – Тю ! Я говорю, что меня бы удивило если бы Вы им не были. Хотя бы потому что...

"Вы не поняли…" – То что в док. фильме о слонах покожут кадры о жирафах, в целях иллюстрации, а на афише к "Apocalypse Now" будет красоватся Мерилин Монро, в тех же целях – я уже понял. Не понял я почему Вы выбрали НЛО как пример.

"в этом баннере ни сознательно, ни подсознательно нет ничего из того, о чем Вы говорите" – "Я-то тут при чем???" – "Вы не поняли аналогии?" – Во время скандала с учебником, представитель издательства кричал "Но ведь это все правда !" Так что да – Вы тут не при чем. А если все о чем я говорю – нет, то вообще не о чем говорить, n'est-ce pas ?

Если таки добавите вопр. знк. – дайте знать, попиарю в меру своих скромных возможностей.

Успехов !

[kireev.livejournal.com]

"Мы с Алекссем тут просто ржем над всем этим обсуждением" – и это не может не радовать. И радует. А то что Вы решили об этом мне сообщить... переполняет меня... удовлетворением.

Я откровенен о том, как я отношусь к этой ветке.

"С чего Вы взяли обратное?" – Тю ! Я говорю, что меня бы удивило если бы Вы им не были. Хотя бы потому что..."

Потому что это было сказано в прошедшем времени. А как баннер может что-то менять я не понимаю.

"Вы не поняли…" – То что в док. фильме о слонах покожут кадры о жирафах, в целях иллюстрации, а на афише к "Apocalypse Now" будет красоватся Мерилин Монро, в тех же целях – я уже понял. Не понял я почему Вы выбрали НЛО как пример.

Неправильно. Если в документальном фильме о жирафах будет говорится об одном жирафе, а показывать кадры из из фильма, где на самом деле жираф другой - ничего страшного, особенно если это очевидно зрителю, как в этом случае.

"в этом баннере ни сознательно, ни подсознательно нет ничего из того, о чем Вы говорите" – "Я-то тут при чем???" – "Вы не поняли аналогии?" – Во время скандала с учебником, представитель издательства кричал "Но ведь это все правда !" Так что да – Вы тут не при чем. А если все о чем я говорю – нет, то вообще не о чем говорить, n'est-ce pas ?

Самое смешное, что как раз на российских форумах, я спорю с точки зрения, что Украине, во всяком случае в обозримой пересктиве, раскол не грозит! Я говорю об электоральном расколе, а вовсе не об отделении каких-то частей. Я понимаю, у части украинцев может быть больная реакция на этот вопрос, но попробуйте успокоится и попытаться понять о чем я говорю, потому что я думаю, проблема именно в этом.

Успокоился

[oles-maasliouk.livejournal.com]

Re: Успокоился

[kireev.livejournal.com]

Ну и слава Богу :-)

[ex-pamerast.livejournal.com]

"если выборы 2004 г. проходили в три тура, то 2006 г. был фактически четвертый тур, а сейчас фактически пятый тур одних выборов".

Согласен, но добавлю, что 26 марта 2006 воспринимался как четвёртый тур прежде всего сторонниками Януковича (которые были мобилизованы идеей реванша, тогда как бывшие или небывшие сторонники Ющенка были либо разочарованы либо заняты разборками между БЮТом, НУ, БКиП, Пора-ПРП). А выборы 30 сентября 2007 будут пятым туром для, прежде всего, бывших и небывших сторонников Ющенка (а сторонники Януковича сегодня разочарованы в нём как никогда, хотя и почти не имеют альтернативы).