kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Я уже занимаю место в партере для созерцания очередного украинского спектакля под названием "Формирование правительства". Небольшое превью прозвучало сегодня из уст Ющенко. Он не исключил возвращения Тимошенко на пост премьера: ""фатального ничего нет. К этому можно вернуться". При этом Ющенко отметил, что "необходимо учесть уроки прошлого: речь идет о том, что нужно выходить с уроками". Источник

Мне интересно: кто же должен извлечь уроки и какие? Ющенко должен извлечь урок из своей неправильной оценки деятельности Тимошенко и, как следствие, ее увольнения? Или Тимошенко должна извлечь уроки из своих ошибок на посту премьера? Кто из них ошибался в 2005 г., когда Тимошенко была уволена? Вероятность того, что БЮТ=НУ-НС получат большинство в Раде ИМХО есть и немаленькая (мой прогноз чуть позже), но только при условии, что БЮТ намного опередит НУ-НС (в чем уже и Ющенко, судя по этим словам, не сомневается). То есть при формировании коалиции Ющенко будет вынужен назначить Тимошенко премьером, то есть уроки извлекать нужно будет ему, а вовсе не Тимошенко.  Разговор про уроки, это похоже, хорошая мина при плохой игре: Ющенко уже понял, что по результатам выборов ему придется согласиться на премьерство либо Тимошенко, либо Януковича, и третьего не дано.

Date: 2007-09-25 09:39 pm (UTC)
From: [identity profile] comte-de-varand.livejournal.com
В тему статья http://www.kpunews.com/main_article11_146.html

Судя по проведенному анализу коалиция все-таки (на какое-то время) будет сформирована с регионалами. Вероятность 70 против 30.

Date: 2007-09-25 09:57 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я об этом еще хотел отдельно написать, но усложнив дело фактором возможного прохождения Литвина.

Date: 2007-09-25 11:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Не исключаю, что Ющенко и Ахметов договорились о коалиции, где премьером станет не Янукович.

Date: 2007-09-25 11:20 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть, если БЮТ+НУ-НС получают больше, чем ПР+БЮТ, Ющенко все равно отдаст премьерство Януковичу? Думаю, оранжевый электорат ему это никогда уже не простит. Да и стоило ли ради этого распускать Верховную Раду?

Date: 2007-09-25 11:53 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
То есть, если БЮТ+НУ-НС получают больше, чем ПР+БЮТ, Ющенко все равно отдаст премьерство Януковичу?

Нет, разумеется. Если БЮТ и НУНС будут иметь свыше 225 мест (что возможно, думаю, только если "оранжевые" фальсификации будут значительнее чем "синие"), то
1) просто заставить депутатов от НУНСа создать коалицию с ПР будет невозможно. Не стоит переоценивать личное влияние Ющенки на фракцию НУНС, всё таки этот список формировался как консенсус определённых бизнес-груп. Кроме того часть списка - представители старых националистических партий, которые кровь из носу не пойдут в коалицию с ПР.
2) Ющенко проводит собственную президентскую кампанию и, разумеется, препятствование созданию коалиции БЮТ+НУНС понизит его рейтинг
3) По Конституции фракции создают коалицию, после чего Президент ОБЯЗАН подать предложеную ему кандидатуру Премьера на утверждение ВР.

Но я ведь в своём предыдущем коментарии писал как раз о том, что премьером при коалиции ПР+НУНС может стать (согласно давней тайной договорённости) не Янукович. А, допустим, Раиса Богатырёва или Арсений Яценюк.

Date: 2007-09-26 01:20 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, соррри, я конечно имел в виду вариант БЮТ+НУ-НС получают больше, чем ПР+КПУ (а не БЮТ). Сорри за опечатку.

На счет всех Ваших трех пунктов согласен, вопросов нет. На счет Раисы Богатыревой и Арсения Яценюка. На счет Богатыревой- вряд ли это можно "продать" оранжевому электорату эту идеи легче, чем премьерство Януковича. Слишком очевидно. Отдать премьерство Яценюку Янукович, конечно, теоритически может, если бело-голубые не получат большинства. Но тут еще дело в том, что вряд ли уже кто-то сомневается (если такие есть, откликнитесь), что БЮТ разнесет НУ-НС в пух и прах на оранжевом поле (то есть отрыв будет еще больше, чем в 2006 г.). Если БЮТ получит в 2-3 раза больше голосов, чем НУ-НС, то не дать Тимошенко премьерство, а дать его представителю разгромленной партии в сговоре с опять-таки проигравшими Регионами... думаю, оранжевый электорат будет в ярости от этого, пусть и меньшей, чем в случае премьерства представителя бело-голубого лагеря. К тому же Яценюку 33 года... маловато, конечно, для премьера такой страны, как Украина. Хотя, понятное дело, можно найти более подходящую фигуру, которая устроила бы и Регионы и НУ-НС. Только в любом случае это будет рассматриваться электоратам как явная несправедливость. Может быть президентские выборы еще далеко, а как быть с новой Конституцией, референдум по корой намерен инициировать Ющенко? Без помощи электората БЮТ, о нужных Ющенко поправках в Конституцию вообще можно забыть. Не Регионам же опять за помощью обращаться? Это уже совсем смешно будет.

Date: 2007-09-26 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Принципиальной разницы ни для Украины, ни для нас в том, кто будет премьером Украины.
Я думаю, что самое сложное положение для стран ЕС. Они симпатизируют проевропейским и продемократическим силам, но прекрасно понимают, что для вхождения Украины в НАТО и ЕС гораздо полезнее была бы победа Януковича, потому что на одном и том же пути у него не будет помех, а у Тимошенко будет помеха в виде Партии Регионов.

Date: 2007-09-26 05:07 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
ИМХО вхождение Украины в НАТО и ЕС представляется настолько далекой перспективой, что нынешние выборы вообще не способны реально на что-то в этих вопросах повлиять.

Date: 2007-09-26 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Политикой ведь занимаются серьезные и дальновидные люди, которые думают не только о сегодняшнем дне. Я имею ввиду европейских политиков.
И их волнуют эти выборы в плане перспектив:
- стабильности,
- развития демократии и экономики,
- расширения НАТО и ЕС, для создания единой цивилизованной Европы.

Украина гораздо более подходит к ЕС и НАТО, чем некоторые ее члены. Например, Болгария -нищая, дикая, грязная страна с коррумпированной судебной системой и нерешёнными национальными проблемами.
From: (Anonymous)
Ну ты сказанул. Болгария, конечно, страна не богатая, но уж никак не грязная и не дикая. Может ты, чудак, с Румынией перепутал?
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Румыния чуть лучше. Болгария - полный аут.

Date: 2007-09-26 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Украина - другая цивилизация. Западная Украина ближе к цивилизации НАТО и ЕС, да и сами НАТО и ЕС не всегда четко соблюдают в своем членстве цивилизационные границы, но Украина - слишком большая страна для этого и со слишком большой цивилизационной разницей внутри страны. Поэтому в НАТО и ЕС сегодня Украину если и тащить то просто за уши, в случае с НАТО еще и через отторжение как минимум половины страны. Эта ломка, этот болезненный процесс на этом этапе сейчас точно никому не нужн, ни в Украине (кроме принципиальных западников для которых любое сближение с Западом - самоцель), ни в Европе.

Date: 2007-09-26 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Мне кажется, что у Вас неверные представления о левобережной Украине и донецкой ОПГ, как о пророссийских.

Date: 2007-09-26 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я не сказал "пророссийских", но то, что левобережная Украина - несравнимо цивилизационно ближе к России, чем к Западной Европе, это несомненно.

Date: 2007-09-26 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Тоже так не думаю. Они добросовестные работники, не так склонны к пьянству, трудолюбивы и хотят заработать, а не наворовать.
Они все же довольно близки к европейцам.

Date: 2007-09-26 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Донецкая область ближе к Европе, чем к Ростовской области? Не смешите меня.

Date: 2007-09-27 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Донецкая имеет свою специфику. Туда в 1930 на шахты бежало от расказачивания много казаков. Был такой писатель Шолохов, у него была книга "Поднятая целина" и там жена одного из главных героев тоже на шахту от проблем кинулась.
Такие две области - Донецкая и Луганская, где коренное население - украинцы, а шахтеры процентов на 60 - бывшие казаки.
Они бежали в надежде, что дальше шахты уже не пошлют.
Причем, если казаки на Дону считают себя казаками, а русских и украинцев , даже живущих в станице, называют "иногородние", то бывшие казаки в Луганске и Донецке считают себя русскими. Парадоксы.

Date: 2007-09-27 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Местные особенности есть везде. Кубань имеет свои особенности, Дон. Я говорю о том, что жители Донбасса по своей культуре и мирозвозрению просто несравнимо ближе к жителям Ростовской области, нежели к жителям даже Вост. Европы, не говоря уже о Западной.

Date: 2007-09-26 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Не знаете случайно результаты опросов последних?

Date: 2007-09-26 08:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
За две недели до выборов их же запрещено публиковать. так что есть только старые.

Date: 2007-09-27 04:20 am (UTC)
From: [identity profile] radiotv-lover.livejournal.com
Ну знаете как, публиковать то нельзя, а опрашивать наверно можно. Так что кто-нибудь их все равно знает. Вот я спросил из любопытства.

Date: 2007-09-27 05:06 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А я не уверен, что серьезные фонды опрашивают. Хотя я действительно искал по блогам, не скрою, но ничего не нашел.

Date: 2007-09-27 04:57 pm (UTC)

Date: 2007-09-27 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Вы ожидаете чего-то похожего на этот расклад (http://www.intercourier.com.ua/news.php?id=3477), не так ли?

Date: 2007-09-27 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, примерно такой, завтра (по своему времени) напишу подробнее об этом.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 28th, 2026 10:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios