Женщины с мусульманскими платками позади Обамы

[kireev]

Любопытная история произошла на одном из митингов Обамы. Стоять на сцене позади Обамы не пустили двух женщин с мусульманскими платками на голове: то есть специально, чтобы они не попали в телевизионные кадры и на фотографии. Женщины оскробились, а кампании Обамы пришлось извиняться.  Обиду мусульманских женщин понять можно, но к сожалению для них, их обида объективно имеет меньшую ценность, чем президентство Обамы. Они сами должны понимать, что их присутствие в кадре объективно снижает шансы их кандидата. Зачем же вы приходите поддержать кандидата, если ваша поддержка ему только мешает? Аналогично я говорил, когда пастор Обамы обидился на него за критику и устроил спектакль для СМИ. Для этого афро-американского пастора, который годами говорил нелегкой судьбе дискриминируемого негритянского населения, что должно быть важнее: его личная обида или первый в истории афро-американский президент?

К тому же кампании всех кандидатов так или иначе на сцену ненужных людей не пускают. Помните, я писал о молодом негре позади Хиллари в Зап. Виргинии? Всегда по митингам за ней издит и чуть ли не двойник Обамы - мы тоже это обсуждали. Кампания Хиллари намеренно позади себя ставила молодых людей - это должно символизировать перемены, больше нац. меньшинств - это должно символизировать, что за ней нет расистского голосования. Даже сзади Джона МаКейна на встрече с ним в Теннесси сидела маленькая группа людей, и я насчитал в ней несколько негров. Это все бутафория. Но нормально и у меня нет с этим проблем. Но если кого-то намеренно ставят вперед, значит кого-то намеренно из кадра отодвигают. Если вперед все ставят молодых, получается, из кадра выдавливают пожилых, правильно? Но ведь Обама призывает к единству, а его кампания намеренно отодвигает мусульман? Но выборы надо выигрывать не в идеальном обществе, для которого не имеют значения мусульманские платки позади Обамы, а в реальном обществе, где боязнь мусульман объективно присутствует после 11 сентября, и к сожалению для американских мусульман с этой реальностью приходится считаться.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Господи, да я пытаюсь донести до Вас логику Ваших рассуждений.

[chasovschik.livejournal.com]

Вы тогда подробнее, а то я тут почему-то уверен, что это не моя логика, а ваша.

[kireev.livejournal.com]

Подробнее Вы уже сказали. Человека, который пытается избраться в реальном обществе, а не в идеальном, и который при этом хочет его изменить, вседа можно обвинить в двойных стандартах, ему всегда надо будет так или иначе приспосабливаться. Только такие обвинения так или иначе идут на защиту тех, чья политика провалилась по всем статьям, которые врут стране изо дня в день: они хотя бы и не претендуют. Две обиженные мусульманки для Вас, видимо, важнее при выборе, чем, скажем, авантюра в Ираке, стоившая триллион.

[chasovschik.livejournal.com]

Поскольку авантюра в Ираке авантюрой мне не кажется, а мусульманки и то, что с ними связано, представляют собой реальную проблему - то, понятно, важнее. Что касается всего остального, то я так и не понял, отчего Вы Вашу логику приписываете мне.

[kireev.livejournal.com]

То есть Ирак для Вас не реальная проблема? Триллион долларов, постоянная неправда, падение престижа Америки в мире, это все не реальные проблемы. Реальные проблемы - это две мусульманки...

[chasovschik.livejournal.com]

Этот человек, похоже, будет руководить страной следующие четыре года. Это более чем реальная проблема: такой дешевки тут в президентах не было со времен Картера. Vero possumus!

[kireev.livejournal.com]

Более лицемерного, лживого и некомпетентного, чем нынешний, во всяком случае не будет. Поэтому я с облегчением жду 2009 года: даже МакКейн по сравнению с этим будет улучшением. За ошибку надо будет еще минимум на триллион на один только Ирак раскошелиться, но все равно хуже уже быть не может.

[chasovschik.livejournal.com]

Да Вы, я вижу, оптимист. Хуже может быть всегда, и Ваш кандидат подает большие надежды в этом отношении.

[kireev.livejournal.com]

Уж не знаю, так низко планка теперь поставлена... президент с iq ниже среднего, едва справляющийся с построением предожений, реальные решения принимает вице-президент, рекордно низкий рейтинг, рекордно низкий рейтинг Америки, триллион на войну, начатую без необходимости и по ложным причинам и из которой нет хорошего выхода, Катрина, раскрытие имени агента ЦРУ, политизация всего, увольнения несогласных, нарушения Конституции, незаконные слежки, снижение налогов во время войны, огромный дефицит, долги - берем миллиарды в долг у коммунистического Китая чтобы построить демократию в Ираке, и вранье, вранье, вранье... так что у меня есть причины быть достаточно оптимистчным в этом отношении: этот список побить будет сложно.

[chasovschik.livejournal.com]

Надо же, какие ужасы там в Вашей вселенной происходят. Нарушения Конституции, незаконные слежки... ай-яй-яй, как нехорошо. У нас все-таки гораздо лучше. А как там у вас IQ президенту измерили? Или это по данным авторитетного германского источника Bild, который мерял это дело по телевизору?

[kireev.livejournal.com]

Да, это все нехорошие факты. На счет iq президенты его можно измерить анализируя его речи: словарный запас, построение предложений. Хотя, возможно, в Вашей параллельной вселенной Буш говорит как интеллектуал и производит впечатление очень эрудированного человека.

[chasovschik.livejournal.com]

У нас тут ораторское искусство имеет очень опосредованное отношение к интеллекту, и эти два понятия редко путают. Потому что частенько попадаются краснобаи, у которых внутри довольно пусто, и наоборот - весьма умные люди, совершенно неспособные к произнесению вдохновляющих речей. А у вас что, не так?

[kireev.livejournal.com]

Я разве об ораторском искусстве написал? У Буша не такое уж плохое ораторское искусство, он может интересно говорить. Я написал о словарном запасе и построении предложений. Это весьма точный индикатор интеллекта.

[chasovschik.livejournal.com]

Нет, это индикатор красноречия. Что касается интеллекта, то он вполне может сочетаться даже с дислексией.

[kireev.livejournal.com]

Нет, красноречение это совсем другое и дислексия другое. Кстати, Буш страдает дислексией, но его IQ оценивается так низко вовсе не поэтому. Я могу к вопросу подойти так: покажите мне примеры американцев человека с высоким IQ и маленьким словарным запасом?

[chasovschik.livejournal.com]

Не думаю, что этот подход имеет больший смысл, чем заявления о низком IQ Буша на основе оценки его словарного запаса. IQ, вообще-то, - совсем не о том, это результат определенного теста, который со словарным запасом связан частично, а к интеллекту имеет опять же опосредованное отношение.

Интересно, впрочем, было бы услышать, почему же его IQ так низко оценивается, кем оценивается, по какой методике, а также где можно было бы увидеть процесс подсчета. Да и методики оценки словарного запаса тоже не лишним было бы глянуть. Полагаю, любопытные вещи бы выяснились в процессе - даже на начальном этапе, при выяснении, чей именно словарный запас оценивается: Буша или спичрайтеров, которые согласовывали его со специалистами по психологии целевой аудитории.

Ну и напоследок - могу предложить примеры людей с вполне приличным словарным запасом и при этом явно недостаточным интеллектом. Сенатор Керри, скажем, или мадам Пелоси - очень яркие образцы.

[kireev.livejournal.com]

Этим занимался специальный институт, я подробностей не знаю. Да и согласе, что сами данные можно поставить под вопрос. Но невозможно поставить под вопрос то, что у Буша речь не интеллектуала. На счет Керри и Пелоси, Вы гоните разумеется. Кстати, экзит-пол президентских выборов 2004 года показал что к чему. Респонденты, для которых ум был главным качеством для кандидата в президенты, выбрали Керри с перевесом 91% на 9% . http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html
Так что это лишь говорит об удаленности Вашей вселенной от нашего мира.

[chasovschik.livejournal.com]

Хорошо известно, что это за респонденты. Они просто по старой традиции тоже путают интеллект с краснобайством или поверхностно-демонстративной эрудицией - с понятным результатом.

А насчет специального института Вы заблуждаетесь. Первым эту хохму насчет IQ запустил немецкий таблоид Bild, со ссылкой на "группу психологов, анализировавших выступления Буша по телевизору". Оттуда это все до сих пор и тащат в зубах те, кому хочется сказать, что Буш - дурак, просто в силу того, что они не согласны с его политическими целями и методами достижения этих целей.

[kireev.livejournal.com]

А почему они путают интеллект с краснобайством исключительно в пользу Керри? Ораторские способности Керри не лучше чем у Буша. Он даже скучнее. Так что нет, не вытанцовывается у Вас. На счет IQ - вполне возможно, что это все туфта, даже не буду с этим спорить, мой поинт был в другом, что только на параллельной планете человек с таким словарным запасом как у Буша может считаться умным человеком. И только на параллельной планете человек, который смотрит его неподготовленные ответы на вопросы может прийти к этому заключению. Так что даже если это чушня на счет такого исследования, то легла она на благодатную почву. Такое исследование при Керри, скажем, появится не могло, потому что 91% выбирающих по уму выбрали его.