Беременность дочки Сары Пэйлин

[kireev]

Беременность 17-летней дочки Сары Пэйлин опять подняла вопрос о том, можем ли мы, публика или журналисты, вмешиваться в личную жизнь политиков. Мой аргумент, что в случаях, когда эти дела противоречат их политическим позициям - да, можем, и должны . Дело в том, что Пэйлин является сторонником abstinence-only sex education, то есть сексуального образования в школе, которое говорит только о воздержании. Но если у нее проблемы с воздержанием ее собственного ребенка - да, это минус Пэйлин и ее позициям: давай ты наведешь в этом вопросе порядок в своей семье, а потом будешь учить всю страну жить.

Эта беременность поднимает и еще ряд вопросов. Для меня самый интересный- знал ли о ней Джон МаКейн, когда выбирал Пэйлин?  Официально - знал. Рисковый он парень, должен я сказать: выбирает в вице молодую никому неизвестную женщину, социального консерватора, встречал ее до этого еще один раз в жизни, и даже его не смутил тот факт, что беременность ее дочки будут обсуждать во время Республиканской конвенции. Не закралась ли в его голову мысль: Пэйлин никому неизвестна, но уже сразу назревает скандал, может быть я еще чего-то не знаю?  Это поднимает вопрос и о правильности поступка самой Пэйлин. Она, принимая предложение стать кандидатом в вице, не могла не знать, что тогда беременность ее 17-летней дочки будет обсуждать вся старана. Неужели она хотела такого для своего ребенка?  Чтобы ее дочку, школьницу, которая еще в 16 лет заберемена, обсуждала вся страна? Если же МакКейн не знал об этой беременности, это понимает другой вопрос: как же он мог выбрать такого кандидата в вице-президенты, которую никто не знает, которую он сам встречал один раз в жизни? Получается, на пост человека, который в любой момент может стать президентом, он выбрал человека импульсивно и без достаточного исследования вопроса. Во-вторых, это будет означать, что ради вице-президентства Пэйлин скрыла факт, который явна должна была сообщить МакКейну, чтобы он мог сделать информированный выбор.

Это все мои личные вопросы, это не значит, что эта логика доминирует. Наоборот, евангелисты еще больше поддержали Пэйлин за то, что ее дочка не сделала аборт и притворились, что не замечают, что ее моральное право навязывать стране свою позицию по поводу воздержания теперь под вопросом. Обама тоже заявил, что семьи кандидатов должны быть оставлены в покое: эта политкорректная точка зрения и он не может атаковать за это Пэйлин - это вызовет только сочуствие женщин. Так что пока не факт, что эта история еще выйдет Пэйлин боком, а логически дойти дойти до вывода, если до него больше чем оно очевидное звено в цепи заключений, без помощи СМИ большинству сложно. Пока МакКейн отделался "легким испугом", но если Пэйлин выдаст еще один сюрприз на подобие этого, то чаша весов уже может сместиться совсем не в ее пользу, и выбор МакКейна будет смотреться совсем безответственно.

Comments

[bbb.livejournal.com]

давай ты наведешь в этом вопросе порядок в своей семье

Как вы себе это представляете? И каким образом внебрачная беременность ребенка ставит под сомнение убеждения и правту родителей касательно abstinence-only sex education? Где имение, а где наводнение?

Этак можно еще начать вспоминать политические убеждения детей. Мол, если твои дети не разделяют твои убеждения - значит... не знаю, что это, собственно, значит, но почему-то это тебя порочит.

То есть если у республиканского кандидата взрослый ребенок поддерживает демократов (или наоборот), то это должно рассматриваться как дисквалифицирующий фактор для самого родителя-кандидата.

[kireev.livejournal.com]

Это не ставит под сомнение ее правоту или убеждение, это ставит под сомнение ее моральное право навязывать стране ее личное мнение, что дети не должны заниматься сексом до замужества. Ее ребенок- это minor, и она по американским законам несет за него ответственность. И если у нее в семье малолетние дети занимаются сексом до замужества, я не хочу чтобы она навязывала свою педагогику и взгляды другим детям и их родителям.

[ascir.livejournal.com]

То есть если у республиканского кандидата взрослый ребенок поддерживает демократов (или наоборот), то это должно рассматриваться как дисквалифицирующий фактор для самого родителя-кандидата.

Лично я это рассматриваю именно так. Если ты не в состоянии убедить своих детей - как же ты будешь убеждать чужих людей?

[kireev.livejournal.com]

Я тут лично чисто частично с Вами согласен. Потому что политические взгляды - это не только вопрос убеждений или педагогики. А мы говорим именно о вопросе педагогики!

[tudousi.livejournal.com]

это пример того, что abstinence only sex-education приводит к подростковым беременностям. я думаю, что у вас нет сомнений, что в семье Сары практиковалось именно такое обучение?

если после этого человек продолжает убеждать других следовать своему примеру - это ставит серьезные вопросы о его адекватности и честности.

представьте себе, что сын лидера движения за свободное распространение оружия случайно убивает себя (или кого-нибудь другого) из папиного ружья. вы считаете, что позиции этого человека не нанесен урон?

[cheeha.livejournal.com]

Я полностью согласна с Обамой, что семейные дела должны оставаться за пределами политической дискуссии, особенно беременность девочки-подростка. Откровенно говоря, я думаю, что это всплыло, когда давать задний ход уже было поздно. И даже если это было известно раньше, то психологически было бы лучше подать, что дитя обрадовало родителей в субботу утром. Ей-Богу, любой нормальный человек только посочувствует маме Саре. Даже я, хотя я своим детям о противозачаточных средствах рассказывала задолго до того, как им исполнилось 16 лет. В конце концов, чему бы ни учили детей в школе, а родителям никто не запрещает проинформировать своих детей.

[anatol-olegych.livejournal.com]

Не думаю, что данная конкретная позиция логична.

Никто из б/м разумныx людей не утверждает, что какая-либо воспитательная система эффективна на 100%. А один случай не доказывает ничего, кроме не-100% эффективности.

Другое дело, что сюрпризы такого рода она будет преподносить один за другим, это да. Поxоже, что евангелические xристиане ее полюбят и она иx активизирует, а вот серединка отнесется к ней скептически. Какой будет баланс этиx факторов, вот вопрос. Вроде бы е.x. и так очень активные избиратели, так что неясно, какой тут плюс.

[kireev.livejournal.com]

А я не считаю это чисто семейным делом. Я считаю себя в праве разобраться в семейных делах человека, если она хочет навязать свои семейные ценности всей стране.

[kireev.livejournal.com]

Дело не в стопроцентной эффектиновности, а в том, если пример твоей семьи противоречит тем семейным ценностям, которые ты хочешь навзясть стране, то это подрывает твое моральное право их навязывать.

[bbb.livejournal.com]

Это понятно, что вы не хотите, чтобы она навязывала свою педагогику. Тут и обсуждать нечего.

Мне непонятно другое - каким образом тот факт, что ее педагогика оказалась неэффективной в ее собственной семье, влияет на ваше отношение к навязыванию этой педагогики?

Неужели если бы ее семья была образцом этой педагогики, вы бы сочли ее более достойной навязывания?

Или, наоборот, если вы согласны с моральной и прочей аргументацией в пользу такого навязывания, то разве чти-то индивидуальные семейные неурядицы могут поколебать ваше согласие?

Скорее, все должно быть строго наоборот. Мол, я сам столкнулся с этой проблемой, и это только укрепило меня в необходимости ее решания таким-то образом.

Скажем, если кто-то выступает за сухой закон (еще, очевидно, не принятый), то обнаружение в его семье запойного алкоголика только усилит моральный вес его аргументации...

[bbb.livejournal.com]

Я не знал, что ее дети получали домашнее образование. В такие детали не вникал, просто предположил, by default, что они ходили в местные школы - скорее всего, государственные. Я ошибался?

[kireev.livejournal.com]

Нет, опять мимо. Потому что алкоголик в семье - это не вопрос педагогики, а мы говорим именно о вопросе педагогики. Она не просто "столкнулась" с этой проблемой. Это ее провал как матери и как учителя своего ребенка.

Далее. Да, если бы ее семья была чиста в этом смысле, Пэйлин имела бы больше морального права навязывать свое видение педагогики. А так она его имеет значительно меньше.

[tudousi.livejournal.com]

я думаю, что для своего ребенка Сара выбрала школу, максимально отвечающую ее представлению о правильном образовании, в том числе и в отношении abstinence. так же я думаю, что никаких бесед по поводу противозачаточных средств в ее семье не проводилось.
результат мы видим.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне непонятно другое - каким образом тот факт, что ее педагогика оказалась неэффективной в ее собственной семье, влияет на ваше отношение к навязыванию этой педагогики?

Неужели если бы ее семья была образцом этой педагогики, вы бы сочли ее более достойной навязывания?

Если бы в ее семье эта педагогика работала, то это было бы аргументом в пользу этой педагогики, но слабым.

То что в ее семье эта педагогика не сработала -- точнее принесла результаты, о которых и говорят противники этой педагогики, подростковую беременность, -- является куда более сильным аргументом против навязывания этой педагогики всем остальным, по-моему.

[bbb.livejournal.com]

Видимо, вы не очень близко знакомы с американской системой государственного образования.

[dinylya.livejournal.com]

Саш, а я с тобой абсолютно согласна. Если человек собирается убеждать всю страну воспитывать своих детей определенным образом то соответственно он/она должны это аргументировать "Я так вот иммено так учу своих детей, и они это понимают, и следуют моему обучению и у нас все хорошо, потому что этот метод обучения действенен" А тут она скажем провавлились в роли родителя в этой конкретной ситуации, но будет продолжать убеждать всех других родителей следовать ее методике. У нее, действительно, нет на это никакаго права (собственно, говоря я считаю что права этого нет не зависимо от того чему она научила или не научила своих детей), в этом случае это двулично как минимум!
А может ее МакКейн знал об все этом, но выбрал ее что бы искали именно ее скелетов, а его не трогали?

[bbb.livejournal.com]

То что в ее семье эта педагогика не сработала -- точнее принесла результаты, о которых и говорят противники этой педагогики, подростковую беременность, -- является куда более сильным аргументом против навязывания этой педагогики всем остальным, по-моему.

Убей бог, не вижу этого. Скорее, наоборот - если бы у нее дети были образцово-показательные по этому важному для нее критерию, то ее оппоненты могли бы ей возразить: мол, зачем вводить обязательные стандарты? достаточно правильного семейного воспитания; ты же вот обошлась своими силами...

[bbb.livejournal.com]

Ну так она могла бы ответить вам - да, я недостаточно удачно воспитала своего ребенка, потому что не чувствовала поддержки со стороны школы. Я же не учитель, не педагог. Вот теперь, продолжила бы она, все те, кто считают недопустимым добрачный секс, могут на моем примере еще раз убедиться в необходимости единой государственной школьной политики по этому вопросу.

[tudousi.livejournal.com]

вообще, это могло бы быть хорошим предвыборным ходом - дочка Сары как жертва либерального образования. "Свою кровинушку не уберегла, так хоть ваших спасу".
на месте республиканцев я бы немедленно забрал своих детей из государственных школ. До исправления ситуации, так сказать.

[kireev.livejournal.com]

Извините, но это оправдаление прокатит только в Ваши ворота. Хорошо известно, что беременеют в раннем возрасте прежде всего девочки из неблагополучных семей, из семей с одним родителем, или если родителей нет дома, и если мать сама рано забеременела! То есть тут прежде всего влияние семьи.

[kireev.livejournal.com]

Да нет, зачем ему какие-то скандалы, тем более, кто его будет трогать? О нем уже все что могли раскопать - раскопали.

[dinylya.livejournal.com]

Может у него внучка беременна ? ;о) Это я так ;О) от нечего делать. Я даже не знаю есть ли у него внучка.

[kireev.livejournal.com]

У него дочка еще молодая - ей бы забеременеть пока :-)

[bbb.livejournal.com]

Ну как же?

Хорошо известно, что беременеют в раннем возрасте прежде всего девочки из неблагополучных семей, из семей с одним родителем, или если родителей нет дома, и если мать сама рано забеременела! То есть тут прежде всего влияние семьи

Семья у нее, по всем признакам, достаточно благополучная. Сама она родила первого ребенка не так чтобы рано. У вас остается единственный фактор - занятость обоих родителей на работе.

А что это означает? Что повышается роль школы. Что Саре Палин и требовалось доказать. Мол, именно в условиях, когда матери работают, особенно важно, чтобы школа и т.д., и т.п.

Это все, конечно, демагогическая игра - и ваши упреки в ее адрес, и разыгранные мною гипотетические ответы Палин на эти ваши упреки, и совершенно безосновательное применение общих статистических тенденций к индивидуальным обстоятельствам одной конкретной семьи. И в этой игре вы выигрываете на уровне эмоций, а на уровне логики - проигрываете.

[kireev.livejournal.com]

Сама она родила кучу детей и явно не рассказывала дочке о контрацепции - ведь она против обучения этому. Это уже провал. И это уже минус к ее подходу к вопросу о сексуальном образовании. В ее семье сексуальное образование велось так, как она себе это представляет. Поэтому у нее нет морального права учить других, как вести сексуальное образование. Она, как мать и педагог, в нем провалилась. Может быть школа что-то могла бы сделать. Но для начала ты сама, как мать и учитель своей дочки, эту задачу провалила. Так что не тебе учить других подходам к этому вопросу. Я не понимаю, почему эта простая логика Вам недоступна.