Беременность дочки Сары Пэйлин

[kireev]

Беременность 17-летней дочки Сары Пэйлин опять подняла вопрос о том, можем ли мы, публика или журналисты, вмешиваться в личную жизнь политиков. Мой аргумент, что в случаях, когда эти дела противоречат их политическим позициям - да, можем, и должны . Дело в том, что Пэйлин является сторонником abstinence-only sex education, то есть сексуального образования в школе, которое говорит только о воздержании. Но если у нее проблемы с воздержанием ее собственного ребенка - да, это минус Пэйлин и ее позициям: давай ты наведешь в этом вопросе порядок в своей семье, а потом будешь учить всю страну жить.

Эта беременность поднимает и еще ряд вопросов. Для меня самый интересный- знал ли о ней Джон МаКейн, когда выбирал Пэйлин?  Официально - знал. Рисковый он парень, должен я сказать: выбирает в вице молодую никому неизвестную женщину, социального консерватора, встречал ее до этого еще один раз в жизни, и даже его не смутил тот факт, что беременность ее дочки будут обсуждать во время Республиканской конвенции. Не закралась ли в его голову мысль: Пэйлин никому неизвестна, но уже сразу назревает скандал, может быть я еще чего-то не знаю?  Это поднимает вопрос и о правильности поступка самой Пэйлин. Она, принимая предложение стать кандидатом в вице, не могла не знать, что тогда беременность ее 17-летней дочки будет обсуждать вся старана. Неужели она хотела такого для своего ребенка?  Чтобы ее дочку, школьницу, которая еще в 16 лет заберемена, обсуждала вся страна? Если же МакКейн не знал об этой беременности, это понимает другой вопрос: как же он мог выбрать такого кандидата в вице-президенты, которую никто не знает, которую он сам встречал один раз в жизни? Получается, на пост человека, который в любой момент может стать президентом, он выбрал человека импульсивно и без достаточного исследования вопроса. Во-вторых, это будет означать, что ради вице-президентства Пэйлин скрыла факт, который явна должна была сообщить МакКейну, чтобы он мог сделать информированный выбор.

Это все мои личные вопросы, это не значит, что эта логика доминирует. Наоборот, евангелисты еще больше поддержали Пэйлин за то, что ее дочка не сделала аборт и притворились, что не замечают, что ее моральное право навязывать стране свою позицию по поводу воздержания теперь под вопросом. Обама тоже заявил, что семьи кандидатов должны быть оставлены в покое: эта политкорректная точка зрения и он не может атаковать за это Пэйлин - это вызовет только сочуствие женщин. Так что пока не факт, что эта история еще выйдет Пэйлин боком, а логически дойти дойти до вывода, если до него больше чем оно очевидное звено в цепи заключений, без помощи СМИ большинству сложно. Пока МакКейн отделался "легким испугом", но если Пэйлин выдаст еще один сюрприз на подобие этого, то чаша весов уже может сместиться совсем не в ее пользу, и выбор МакКейна будет смотреться совсем безответственно.

Comments

[bbb.livejournal.com]

давай ты наведешь в этом вопросе порядок в своей семье

Как вы себе это представляете? И каким образом внебрачная беременность ребенка ставит под сомнение убеждения и правту родителей касательно abstinence-only sex education? Где имение, а где наводнение?

Этак можно еще начать вспоминать политические убеждения детей. Мол, если твои дети не разделяют твои убеждения - значит... не знаю, что это, собственно, значит, но почему-то это тебя порочит.

То есть если у республиканского кандидата взрослый ребенок поддерживает демократов (или наоборот), то это должно рассматриваться как дисквалифицирующий фактор для самого родителя-кандидата.

[kireev.livejournal.com]

Это не ставит под сомнение ее правоту или убеждение, это ставит под сомнение ее моральное право навязывать стране ее личное мнение, что дети не должны заниматься сексом до замужества. Ее ребенок- это minor, и она по американским законам несет за него ответственность. И если у нее в семье малолетние дети занимаются сексом до замужества, я не хочу чтобы она навязывала свою педагогику и взгляды другим детям и их родителям.

[bbb.livejournal.com]

Это понятно, что вы не хотите, чтобы она навязывала свою педагогику. Тут и обсуждать нечего.

Мне непонятно другое - каким образом тот факт, что ее педагогика оказалась неэффективной в ее собственной семье, влияет на ваше отношение к навязыванию этой педагогики?

Неужели если бы ее семья была образцом этой педагогики, вы бы сочли ее более достойной навязывания?

Или, наоборот, если вы согласны с моральной и прочей аргументацией в пользу такого навязывания, то разве чти-то индивидуальные семейные неурядицы могут поколебать ваше согласие?

Скорее, все должно быть строго наоборот. Мол, я сам столкнулся с этой проблемой, и это только укрепило меня в необходимости ее решания таким-то образом.

Скажем, если кто-то выступает за сухой закон (еще, очевидно, не принятый), то обнаружение в его семье запойного алкоголика только усилит моральный вес его аргументации...

[ascir.livejournal.com]

То есть если у республиканского кандидата взрослый ребенок поддерживает демократов (или наоборот), то это должно рассматриваться как дисквалифицирующий фактор для самого родителя-кандидата.

Лично я это рассматриваю именно так. Если ты не в состоянии убедить своих детей - как же ты будешь убеждать чужих людей?

[kireev.livejournal.com]

Я тут лично чисто частично с Вами согласен. Потому что политические взгляды - это не только вопрос убеждений или педагогики. А мы говорим именно о вопросе педагогики!

[tudousi.livejournal.com]

это пример того, что abstinence only sex-education приводит к подростковым беременностям. я думаю, что у вас нет сомнений, что в семье Сары практиковалось именно такое обучение?

если после этого человек продолжает убеждать других следовать своему примеру - это ставит серьезные вопросы о его адекватности и честности.

представьте себе, что сын лидера движения за свободное распространение оружия случайно убивает себя (или кого-нибудь другого) из папиного ружья. вы считаете, что позиции этого человека не нанесен урон?

[bbb.livejournal.com]

Я не знал, что ее дети получали домашнее образование. В такие детали не вникал, просто предположил, by default, что они ходили в местные школы - скорее всего, государственные. Я ошибался?

[cheeha.livejournal.com]

Я полностью согласна с Обамой, что семейные дела должны оставаться за пределами политической дискуссии, особенно беременность девочки-подростка. Откровенно говоря, я думаю, что это всплыло, когда давать задний ход уже было поздно. И даже если это было известно раньше, то психологически было бы лучше подать, что дитя обрадовало родителей в субботу утром. Ей-Богу, любой нормальный человек только посочувствует маме Саре. Даже я, хотя я своим детям о противозачаточных средствах рассказывала задолго до того, как им исполнилось 16 лет. В конце концов, чему бы ни учили детей в школе, а родителям никто не запрещает проинформировать своих детей.

[kireev.livejournal.com]

А я не считаю это чисто семейным делом. Я считаю себя в праве разобраться в семейных делах человека, если она хочет навязать свои семейные ценности всей стране.

[anatol-olegych.livejournal.com]

Не думаю, что данная конкретная позиция логична.

Никто из б/м разумныx людей не утверждает, что какая-либо воспитательная система эффективна на 100%. А один случай не доказывает ничего, кроме не-100% эффективности.

Другое дело, что сюрпризы такого рода она будет преподносить один за другим, это да. Поxоже, что евангелические xристиане ее полюбят и она иx активизирует, а вот серединка отнесется к ней скептически. Какой будет баланс этиx факторов, вот вопрос. Вроде бы е.x. и так очень активные избиратели, так что неясно, какой тут плюс.

[kireev.livejournal.com]

Дело не в стопроцентной эффектиновности, а в том, если пример твоей семьи противоречит тем семейным ценностям, которые ты хочешь навзясть стране, то это подрывает твое моральное право их навязывать.

[dinylya.livejournal.com]

Саш, а я с тобой абсолютно согласна. Если человек собирается убеждать всю страну воспитывать своих детей определенным образом то соответственно он/она должны это аргументировать "Я так вот иммено так учу своих детей, и они это понимают, и следуют моему обучению и у нас все хорошо, потому что этот метод обучения действенен" А тут она скажем провавлились в роли родителя в этой конкретной ситуации, но будет продолжать убеждать всех других родителей следовать ее методике. У нее, действительно, нет на это никакаго права (собственно, говоря я считаю что права этого нет не зависимо от того чему она научила или не научила своих детей), в этом случае это двулично как минимум!
А может ее МакКейн знал об все этом, но выбрал ее что бы искали именно ее скелетов, а его не трогали?

[kireev.livejournal.com]

Да нет, зачем ему какие-то скандалы, тем более, кто его будет трогать? О нем уже все что могли раскопать - раскопали.

[gena-t.livejournal.com]

А что страшного в этой беременности с точки зрения консерваторов? Они же не православные и не католики. У них брак это не таинство. Можно сказать, что этот парень ее муж. Просто еще не оформили.

[kireev.livejournal.com]

Это вообще-то назывется fornication - любодеяние, осуждаемое христианством. Во-вторых, как это можно сказать, что он ее муж, если он не был и не есть ее муж?

[just-greedy.livejournal.com]

Не знаю как вам, а на мой взгляд беременность дочки социал-консервативного губернатора - это ужасно. Вы говорите, если будет еще один прокол, то только тогда можно будет судить о плохом выборе Маккейна. А я думаю, что хуже уже быть не может. Опять выбирают политика с двойными стандартами. Т.е. своим можно, дескать это семейное дело, а другим нельзя. Если уж говорить, что может быть хуже, так это то, что если отцом ребенка дочки губернатора будет муж Сары Пэйлин и отец роженицы. Вот так всё сложно :)

[just-greedy.livejournal.com]

А Обама снова совершает ошибку, дескать это семейное дело и я промолчу. А зачем молчать? Неужели он уже забыл, как атаковали его жену??

[kireev.livejournal.com]

Ну, лично-то я все больше убеждаюсь, что МакКейн не знал об этом и что этот выбор был сделан в последнюю минуту. Но доказать это сложновато, но попытки делаются http://www.msnbc.msn.com/id/26501863/ Если удасться доказать, что МакКейн не знал об этой беременности и выбрал Пэйлин без должного рассмотрения ее кандидатуры, это будет большой удар.

[ppl.livejournal.com]

Есть еще интересный момент. В пресс-релизе по поводу беременности Палин говорит "We're proud of Bristol's decision to have her baby", что, конечно же, правильно. Но строго говоря ее позиция, как противника абортов, состоит в том, что выбора у ее дочери никакого не было и не должно было быть. То есть не должно быть и предмета для гордости.

[kireev.livejournal.com]

Я, кстати, согласен, что у 17-летней дочки по идее не должно быть выбора. Не может за Пэйлин позволить дочке совершить убийство, даже если бы та захотела. Кстати, на этом подловил в 2000 МакКейна Аллен Кис на республиканских дебатах - МакКейн сказал, что если бы его дочка забеременела, то она должна сама принимать решение. На это Киз справедливо заметил, что какая же это позиция pro-life, если ты оставляешь выбор за своей дочкой? У каждой дочки есть отец, и если все отцы будут позволять своим дочкам делать выбор, что же это получится? У моей дочки не будет выбора в этом вопросе, сказал Кис. Его позиция мне кажется более последовательной.

[just-greedy.livejournal.com]

А где бы раздобыть e-mail дочки Сары? Хочу отправить песню "Ты беременна, ты беременна, но это временно.."

[kireev.livejournal.com]

У меня есть подозрение, что сейчас с ней связаться будет сложно любым способом :-)

[vlada-lad.livejournal.com]

Ждала Вашего комментария.
Рада, что согласна с Вами почти на 100%.
И ребенка не надо было в это втягивать.
И про папочку будущего мы ничего не знаем - privacy.
Говорят, поженятся, но ведь это пока слова...
Прдъявите счастливую парочку, please...
И конечно, не солидно: твое чадо тебя не слушает, почему весь мир должен тебя слушать?
И еще вот что: либо МакКейн этого не знал, либо собирался использовать.
И то, и другое (имхо) плохо.
Не знал - ненадежен.
Знал и собирался так "очеловечивать" свою напарницу - тоже не радость.
P.S. А меня еще и френд расфрендил, за упоминание сплетен...
Так что один постарадавший уже есть. :)

[kireev.livejournal.com]

Вообще-то история беременности дочки - это не плетня (в отличие от истории дочка/бабушка). Сплетная - недоброжелательный или порочащий слух о ком-н., распространяемый на основании неверных, неточных и измышленных сведений. Тут мы просто обсуждает верный факт. И я считаю, что мы имеем полное право его обсуждать, потому что он касается политических взглядов Пэйлин, которые она собирается навязывать стране. И Пэйлин не могла не знать, какое обсуждение это вызовет, кстати! Так что она пошла на него совершенно осознанно.

Я мега звезда

[verhovna-rado.livejournal.com]

Ха ха ха