Беременность дочки Сары Пэйлин

[kireev]

Беременность 17-летней дочки Сары Пэйлин опять подняла вопрос о том, можем ли мы, публика или журналисты, вмешиваться в личную жизнь политиков. Мой аргумент, что в случаях, когда эти дела противоречат их политическим позициям - да, можем, и должны . Дело в том, что Пэйлин является сторонником abstinence-only sex education, то есть сексуального образования в школе, которое говорит только о воздержании. Но если у нее проблемы с воздержанием ее собственного ребенка - да, это минус Пэйлин и ее позициям: давай ты наведешь в этом вопросе порядок в своей семье, а потом будешь учить всю страну жить.

Эта беременность поднимает и еще ряд вопросов. Для меня самый интересный- знал ли о ней Джон МаКейн, когда выбирал Пэйлин?  Официально - знал. Рисковый он парень, должен я сказать: выбирает в вице молодую никому неизвестную женщину, социального консерватора, встречал ее до этого еще один раз в жизни, и даже его не смутил тот факт, что беременность ее дочки будут обсуждать во время Республиканской конвенции. Не закралась ли в его голову мысль: Пэйлин никому неизвестна, но уже сразу назревает скандал, может быть я еще чего-то не знаю?  Это поднимает вопрос и о правильности поступка самой Пэйлин. Она, принимая предложение стать кандидатом в вице, не могла не знать, что тогда беременность ее 17-летней дочки будет обсуждать вся старана. Неужели она хотела такого для своего ребенка?  Чтобы ее дочку, школьницу, которая еще в 16 лет заберемена, обсуждала вся страна? Если же МакКейн не знал об этой беременности, это понимает другой вопрос: как же он мог выбрать такого кандидата в вице-президенты, которую никто не знает, которую он сам встречал один раз в жизни? Получается, на пост человека, который в любой момент может стать президентом, он выбрал человека импульсивно и без достаточного исследования вопроса. Во-вторых, это будет означать, что ради вице-президентства Пэйлин скрыла факт, который явна должна была сообщить МакКейну, чтобы он мог сделать информированный выбор.

Это все мои личные вопросы, это не значит, что эта логика доминирует. Наоборот, евангелисты еще больше поддержали Пэйлин за то, что ее дочка не сделала аборт и притворились, что не замечают, что ее моральное право навязывать стране свою позицию по поводу воздержания теперь под вопросом. Обама тоже заявил, что семьи кандидатов должны быть оставлены в покое: эта политкорректная точка зрения и он не может атаковать за это Пэйлин - это вызовет только сочуствие женщин. Так что пока не факт, что эта история еще выйдет Пэйлин боком, а логически дойти дойти до вывода, если до него больше чем оно очевидное звено в цепи заключений, без помощи СМИ большинству сложно. Пока МакКейн отделался "легким испугом", но если Пэйлин выдаст еще один сюрприз на подобие этого, то чаша весов уже может сместиться совсем не в ее пользу, и выбор МакКейна будет смотреться совсем безответственно.

Comments

[bbb.livejournal.com]

давай ты наведешь в этом вопросе порядок в своей семье

Как вы себе это представляете? И каким образом внебрачная беременность ребенка ставит под сомнение убеждения и правту родителей касательно abstinence-only sex education? Где имение, а где наводнение?

Этак можно еще начать вспоминать политические убеждения детей. Мол, если твои дети не разделяют твои убеждения - значит... не знаю, что это, собственно, значит, но почему-то это тебя порочит.

То есть если у республиканского кандидата взрослый ребенок поддерживает демократов (или наоборот), то это должно рассматриваться как дисквалифицирующий фактор для самого родителя-кандидата.

[kireev.livejournal.com]

Это не ставит под сомнение ее правоту или убеждение, это ставит под сомнение ее моральное право навязывать стране ее личное мнение, что дети не должны заниматься сексом до замужества. Ее ребенок- это minor, и она по американским законам несет за него ответственность. И если у нее в семье малолетние дети занимаются сексом до замужества, я не хочу чтобы она навязывала свою педагогику и взгляды другим детям и их родителям.

[bbb.livejournal.com]

Это понятно, что вы не хотите, чтобы она навязывала свою педагогику. Тут и обсуждать нечего.

Мне непонятно другое - каким образом тот факт, что ее педагогика оказалась неэффективной в ее собственной семье, влияет на ваше отношение к навязыванию этой педагогики?

Неужели если бы ее семья была образцом этой педагогики, вы бы сочли ее более достойной навязывания?

Или, наоборот, если вы согласны с моральной и прочей аргументацией в пользу такого навязывания, то разве чти-то индивидуальные семейные неурядицы могут поколебать ваше согласие?

Скорее, все должно быть строго наоборот. Мол, я сам столкнулся с этой проблемой, и это только укрепило меня в необходимости ее решания таким-то образом.

Скажем, если кто-то выступает за сухой закон (еще, очевидно, не принятый), то обнаружение в его семье запойного алкоголика только усилит моральный вес его аргументации...

[kireev.livejournal.com]

Нет, опять мимо. Потому что алкоголик в семье - это не вопрос педагогики, а мы говорим именно о вопросе педагогики. Она не просто "столкнулась" с этой проблемой. Это ее провал как матери и как учителя своего ребенка.

Далее. Да, если бы ее семья была чиста в этом смысле, Пэйлин имела бы больше морального права навязывать свое видение педагогики. А так она его имеет значительно меньше.

[bbb.livejournal.com]

Ну так она могла бы ответить вам - да, я недостаточно удачно воспитала своего ребенка, потому что не чувствовала поддержки со стороны школы. Я же не учитель, не педагог. Вот теперь, продолжила бы она, все те, кто считают недопустимым добрачный секс, могут на моем примере еще раз убедиться в необходимости единой государственной школьной политики по этому вопросу.

[kireev.livejournal.com]

Извините, но это оправдаление прокатит только в Ваши ворота. Хорошо известно, что беременеют в раннем возрасте прежде всего девочки из неблагополучных семей, из семей с одним родителем, или если родителей нет дома, и если мать сама рано забеременела! То есть тут прежде всего влияние семьи.

[bbb.livejournal.com]

Ну как же?

Хорошо известно, что беременеют в раннем возрасте прежде всего девочки из неблагополучных семей, из семей с одним родителем, или если родителей нет дома, и если мать сама рано забеременела! То есть тут прежде всего влияние семьи

Семья у нее, по всем признакам, достаточно благополучная. Сама она родила первого ребенка не так чтобы рано. У вас остается единственный фактор - занятость обоих родителей на работе.

А что это означает? Что повышается роль школы. Что Саре Палин и требовалось доказать. Мол, именно в условиях, когда матери работают, особенно важно, чтобы школа и т.д., и т.п.

Это все, конечно, демагогическая игра - и ваши упреки в ее адрес, и разыгранные мною гипотетические ответы Палин на эти ваши упреки, и совершенно безосновательное применение общих статистических тенденций к индивидуальным обстоятельствам одной конкретной семьи. И в этой игре вы выигрываете на уровне эмоций, а на уровне логики - проигрываете.

[kireev.livejournal.com]

Сама она родила кучу детей и явно не рассказывала дочке о контрацепции - ведь она против обучения этому. Это уже провал. И это уже минус к ее подходу к вопросу о сексуальном образовании. В ее семье сексуальное образование велось так, как она себе это представляет. Поэтому у нее нет морального права учить других, как вести сексуальное образование. Она, как мать и педагог, в нем провалилась. Может быть школа что-то могла бы сделать. Но для начала ты сама, как мать и учитель своей дочки, эту задачу провалила. Так что не тебе учить других подходам к этому вопросу. Я не понимаю, почему эта простая логика Вам недоступна.

[just-greedy.livejournal.com]

Воспитатели и учителя вводят детей во взрослую жизнь??? Постойте.. Неужели на Аляске социализм? Виновата в первую очередь семья! Я совершенно не против добрачного секса. Поэтому я в шоке от навязывания в школах программы воздержания, а не развитие у детей знаний о контрацепции и ответственности за свои действия. И когда некая Сара Пэйлин рассказывает мне, что лучше она будет внушать моему ребенку, что нельзя никакого секса до замужества, а у самой дочка мясистая залетевшая школьница? Да я за такую бы никогда в жизни не проголосовал.

[kireev.livejournal.com]

Вам доступна эта простая логика, мне доступна, а bbb недоступна. Можно лишь пожать плечами.

[bbb.livejournal.com]

Я, собственно, не удивлен. Вы еще раньше предлагали, помнится, отлучить сильно верующих от политики, то есть демонстрировали сильное нежелание понять их ход мысли. Я сам - не религиозен, но все-таки понять ход мысли религиозных людей стараюсь

Так же не уверен, что вы понимаете смысл понятия греховного в системе представлений верующих людей - греховного, но не преступного.

Но давайте попробуем пройти всю эту цепочку еще раз, медленно и последовательно, и для иллюстрации возьмем не вопрос о половом образовании, относительно которого у вас, очевидно, имеются серьезные разногласия с Сарой Палин (у меня, собственно, тоже), а какой-нибудь более прозрачный и менее спорный. Скажем, вопрос о вреде алкоголя и курения.

Почти уверен, что в школе детям рассказывают о вредных последствиях алкоголя и никотина. Это, наверно, во всем мире делают. Точно так же нет никаких сомнений, что многие дети (во многих странах - даже большинство из них) в какой-то момент в той или иной степени приобщаются к курению и выпивке.

Теперь представьте, что детям, наряду с рассказом о вреде алкоголя и никотина, стали еще рассказывать о том, что если курить лучше не сигары, а сигареты, и не по пачке в день, а по две-три штуки, а если пить, то маленькими стопочками и с хорошей закуской.

Уверен, что очень многие родители сочтут подобные советы совершенно неуместными в рамках школьной программы и будут выступать за их прекращение. И если у кого-то из этих родителей обнаружится курящий и попивающий ребенок, то я просто не представляют, каким образом этот факт сможет послужить цели дискредитации родителей и их требований.

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, я не предлагал отлучить сильно верующих от политики. На каком это основании? Вообще, это как правло было бы хорошо, но сейчас это просто нереально. Во-вторых, я как раз постоянно пытаюсь понять ход их мыслей в ЖЖ!

Во-вторых, Ваша аналогия не работает по целому ряду причин. Занятие сексом, в отличие от курения, ествественное желание и происходит со всеми. ТО есть хотят родители или не хотят сексуального образвоания, сексом по большому счету будут заниматься все их дети рано или поздно. Далее, я еще раз повторяю, это вопрос во многом и даже прежде всего семейной педагогики, что упущено в Вашем примере. В-третьих, метод обучения, который предлагает Пэйлин просто не сработал с ее собственной дочкой: она не воздерживалась и не предохранялась. То есть семейное воспитание (я еще раз подчеркиваю, оно явно тут важнее, чем школьное) самой Пэйлин не сработало, поэтому у ней нет морального права учить своим подходам всю нацию.

[nnikif.livejournal.com]

Ну так дело-то в том, что вся идея abstinence-only education работает исключительно на уровне эмоций, а на уровне логики абсурдна.
И вообще, постановка вопроса об abstinence-only должна быть другой. Ситуацию можно сравнить со следующей: кто-то пытается бороться с количеством смертей в автокатастрофах проповедуя "аккуратное вождение", при этом выступая против использования ремней безопасности (контрацептивов), потому что "их распостранение будет только стимулом для небрежности". По-моему, если близкий родственник такого человека погибнет в автокатастрофе, этот факт будет вполне relevant.
Претензия к abstinence-only education не в том, что оно "не работает", а в том, что оно ставит целью достичь невозможного (заставить подростков забыть о сексе), вытесняя при этом ценное и необходимое (разъяснить подросткам основы безопасного поведения в сексе). По сути, это образование не только не уменьшает число подростковых беременностей, но наоборот, прямо ведет их возрастанию.
Поэтому вполне логично расмматривать дочку Палин как еще одну жертву дикой и иррациональной идеологии.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Мне непонятно другое - каким образом тот факт, что ее педагогика оказалась неэффективной в ее собственной семье, влияет на ваше отношение к навязыванию этой педагогики?

Неужели если бы ее семья была образцом этой педагогики, вы бы сочли ее более достойной навязывания?

Если бы в ее семье эта педагогика работала, то это было бы аргументом в пользу этой педагогики, но слабым.

То что в ее семье эта педагогика не сработала -- точнее принесла результаты, о которых и говорят противники этой педагогики, подростковую беременность, -- является куда более сильным аргументом против навязывания этой педагогики всем остальным, по-моему.

[bbb.livejournal.com]

То что в ее семье эта педагогика не сработала -- точнее принесла результаты, о которых и говорят противники этой педагогики, подростковую беременность, -- является куда более сильным аргументом против навязывания этой педагогики всем остальным, по-моему.

Убей бог, не вижу этого. Скорее, наоборот - если бы у нее дети были образцово-показательные по этому важному для нее критерию, то ее оппоненты могли бы ей возразить: мол, зачем вводить обязательные стандарты? достаточно правильного семейного воспитания; ты же вот обошлась своими силами...

[ascir.livejournal.com]

То есть если у республиканского кандидата взрослый ребенок поддерживает демократов (или наоборот), то это должно рассматриваться как дисквалифицирующий фактор для самого родителя-кандидата.

Лично я это рассматриваю именно так. Если ты не в состоянии убедить своих детей - как же ты будешь убеждать чужих людей?

[kireev.livejournal.com]

Я тут лично чисто частично с Вами согласен. Потому что политические взгляды - это не только вопрос убеждений или педагогики. А мы говорим именно о вопросе педагогики!

[tudousi.livejournal.com]

это пример того, что abstinence only sex-education приводит к подростковым беременностям. я думаю, что у вас нет сомнений, что в семье Сары практиковалось именно такое обучение?

если после этого человек продолжает убеждать других следовать своему примеру - это ставит серьезные вопросы о его адекватности и честности.

представьте себе, что сын лидера движения за свободное распространение оружия случайно убивает себя (или кого-нибудь другого) из папиного ружья. вы считаете, что позиции этого человека не нанесен урон?

[bbb.livejournal.com]

Я не знал, что ее дети получали домашнее образование. В такие детали не вникал, просто предположил, by default, что они ходили в местные школы - скорее всего, государственные. Я ошибался?

[tudousi.livejournal.com]

я думаю, что для своего ребенка Сара выбрала школу, максимально отвечающую ее представлению о правильном образовании, в том числе и в отношении abstinence. так же я думаю, что никаких бесед по поводу противозачаточных средств в ее семье не проводилось.
результат мы видим.

[bbb.livejournal.com]

Видимо, вы не очень близко знакомы с американской системой государственного образования.

[tudousi.livejournal.com]

вообще, это могло бы быть хорошим предвыборным ходом - дочка Сары как жертва либерального образования. "Свою кровинушку не уберегла, так хоть ваших спасу".
на месте республиканцев я бы немедленно забрал своих детей из государственных школ. До исправления ситуации, так сказать.

[gomberg.livejournal.com]

Уй, в таком случае все еще хуже :) Она была мэром родного городка в самые ключевые годы развития дочки :) Ее возможное влияние на школьное образование в этой местности на порядок превышало влияние всей президентской администрации вместе взятой :) Более влиятельного человека, наверно, и не было в природе (не знаю уж как там на Аляске устроены school boards, но что популярный мэр имеет на них самое прямое влияние - не сомневаюсь). Так что, тут можно уже говорить не только о ее failures как родителя, но и как государственного деятеля :)

Я это так, к слову :) В самой по себе беременности большого криминала не вижу, и личные неприятности на политическую жизнь не распространял бы. Но вот то что МакКейн либо заранее ничего не выяснил, либо был не готов "контролировать месасдж" - вот это неприятный звоночек.

[bbb.livejournal.com]

Насколько я понимаю, школьные советы по всей Америке устроены одинаково в том смысле, что никакие мэры никакого влияния на них не имеют, кроме разве морального. Они (школьные советы) являются совершенно независимой "ветвью власти".

[gomberg.livejournal.com]

Ну, в Нью-Йорке, например, мэр теперь имеет самое прямое влияние :)

Но даже если отвлечься от этого, мэр маленького городка идеологически не может не быть очень близок к большинству в местном школьном совете: их избирают одни и те же избиратели. И, естественно, влияние там есть не только моральное: мэр, если хочет, оказывает достаточно прямое влияние на избрание членов школьного совета. Пэйлин в последние годы доминировала в местной политике: сомневаюсь, что успешные кандидаты не были ей, в массе своей, поддержаны. В городке, подобномо Василле, взгляды на образование членов школьного совета не могут сильно отличаться от взглядов мэра без того, чтобы это не стало крупным внутригородским скандалом. Того же самого следует ожидать, если мэр (к тому же, сам - родитель из многодетной семьи) считает местную школу некомпетентной. Поскольку о скандале мы еще ничего не слышали, то вариантов два: 1) либо мы услышим в ближайшее время, и с прелестными подробностями (с обеих сторон), 2) либо разногласий там, вобщем, не было.

В любом случае, я не собираюсь винить саму госпожу губернатора ни в чем :) Просто указываю, что в данное время и в данном месте "государство" - это, вобщем, была она :) По кр. мере, ни один другой человек на свете в этих вопросах большего влияния иметь не мог.