О самоуверенности и странностях логики

[kireev]

Спасибо semen_serpent  за отличную ссылку: интервью "Вестям" Анатолия Уткина, директора Центра международных исследований Института США и Канады. Для него исход предрешен, но совсем не так как вы думаете. На вопрос о том, победит ли Обама, Анатолий Уткин отвечает: "Ни в коем случае".

То есть вообще никаких шансов? То есть даже вариант победы не рассматривается? То есть кандидат, уверенно лидирующий во всех рейтингах за 10 дней до выборов, в пользу которого говорит целая куча факторов, победу которого предсказывают практически все политологи, социологи, букмекерские конторы в США, вообще не имеет даже шанса на победу? Ну может быть хотя бы 1% или 2% есть вероятность у Обамы победить при этом? Нет, Анатолий Уткин директор Центра международных исследований Института США и Канады, считает, что нет даже минимального шанса при всем этом.  Даже я не решаюсь утверждать, что у МакКейна сейчас совсем нет шансов на победу при всем при этом! Даже завидую такой уверенности человека...

При этом логика, которую использует Уткин, как минимум спорна. Во-первых, до этого президентами избирались только англосаксы и так было 225 лет.  Но исходя из этой логики Джон Кеннеди, католик, не мог победить на выборах в 1960 г., потому что до него почти 200 лет не было президентов-католиков. Во-вторых, когда в стране начинается рецессия и вообще такие серьезные проблемы, более востребован опытный политик, показавший свою силу в тяжелых испытаниях - то есть Джон МакКейн. В ответ на рецессию, в которой американцы явно больше винят республиканскую администрацию, они должны избрать республиканца? То есть экономические проблемы не мешают МакКейну, как упорно не говорит только ленивый, а, наоборот, помогают? Интересная, и я бы даже сказал, неожиданная логика. Может быть Бушу намеренно какие-то сумашедшие ходы в экономике делать, чтобы американцы уж точно призвали поддержанного им МакКейна на помощь? Если завтра Доу-Джонс упадет на 1000 пунктов, согласно логике Уткина, рейтинг МакКейна должен только подскочить. А если в США будет официально объявлена рецессия, то Обама, согласно этой логике, может вообще выйти из гонки: от него отвернутся последние избиратели!

Comments

[kilativ.livejournal.com]

stalkerbezuma на выборах бы голосовал за МакКейна потому, что тот опытен и не устроит в Америке Катастройку, как была проведена в СССР. Такой вот образ мысли. Наверное, он распространен среди русскоязычных: пусть плохенький, но предсказуемый.

[kireev.livejournal.com]

Я вообще с большим секпсисом отношусь к людям, которые используют аналогии с российской полититикой или СССР при рассмотрении американских политических процессов.

[kilativ.livejournal.com]

Есть общечеловеческие закономерности. К примеру, китаец от русского отличается всем: языком, культурой, менталитетом, да даже внешним видом! Однако, ударив и китайца и русского в промежножность можно ожидать одинаковой реакции.

[kireev.livejournal.com]

Есть. Но в данном случае это ничего не говорящее сравнение. Обаму так же легко обвиняют и в том, что он хочет устроить социализм, и катастройку - то есть уход от социализма.

[maxvolovik.livejournal.com]

они там в р. с ума посходили, не обращайте внимания... здесь тоже не совсем адекватны к тому, что происходит в р.

а про социализм обамы я с вами мечтаю поспорить через пару-тройку (или когда там он откроет двери белого дома?) месяцев )))

[izsandiego.livejournal.com]

После прочтения таких статей понимаешь, что если изберут Обаму, то во всём мире действительно будет шок. Он конечно и здесь в какой то мере будет, но за рубежом (особенно в "демократических" странах) людям просто снесёт крышу.

это уровень российской академической науки

[(Anonymous)]

общественнно-политических наук, если быть точнее - как в других областях, я не знаю. Таких примеров можно привести десятки. Теперь предположите, что они говорят об Европейском Совете, об американском кризисе и т.д.

[kireev.livejournal.com]

а что там с социализмом Обамы?

[kireev.livejournal.com]

Ага.

[maxvolovik.livejournal.com]

пока не пойман, не вор...

но мне очевидно, что это будет большой социалистический перелом... подождем все же

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

В США букмекерские конторы есть только в Лас-Вегасе. Не знаю даже принимют ли они ставки на выборы. Должны, по идее, но котировок не встречал.

[kireev.livejournal.com]

А как Вы называете intrade?

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Они отнюдь не в США находятся. Существует полно контор в оффшорах, которые в основном ориентированны на американских клиентов. В США прием ставок по Интернету запрещен вообще. Хочешь ставить -- езжай в Лас-Вегас. Я думаю, владельцы intrade, если в США пересадку и делают, то с большыми опасениями.

Надо Обаму И Маккейна спросить о том, что они думают о таком положении вещей. Правда, что тут спрашивать, и так понятно, что gambling -- это страшная опасность для общества.

[kireev.livejournal.com]

А-а, понял.

[kireev.livejournal.com]

Тут все зависит от того, что мы называем социализмом. Многие с Вами будут спорить, что социализм в Америке есть уже и сейчас.

[kleo.livejournal.com]

Александр, а можно нескромный вопрос: Вы сами-то читали книги Уткина? Я их читала все, к каким смогла добраться, от "Теодора Рузвельта" до "Американской империи". Мне кажется, если бы Вы читали, то отнеслись бы с большим доверием и уважением к словам этого специалиста; едва ли в нашей политической науке после Георгия Арбатова кто-либо может сравниться с ним.

[oder_k]

Бедняжка "эксперт" смотрит Meet the Press, а SNL, очевидно не смотрит:
http://www.nbc.com/Saturday_Night_Live/video/clips/update-thursday-bush-endorsement/783981/

[kireev.livejournal.com]

Найдите изъяны в моем опровержении его логики, а потом я отвечу на Ваш вопрос.

ну если Арбатов

[(Anonymous)]

то конечно... Так мы и застыли в Советском Союзе с нашими общественными науками. Научный коммунизм стал политологией, советники ЦК КПСС - лучщими учеными. А если серьезно - лучщий, знаток американской системы, в России, по моему мнению, Никонов.

[kleo.livejournal.com]

Я не стану тягаться с Вами на поле логики; но я вполне доверяю интуиции, как Уткина, так и своей: мы слишком часто в своих оценках и прогнозах оказывались правы. :-)

А еще я уважаю мнения профессионалов; почему и Ваше уважаю, в том числе. На мой взгляд - да, у Барака Обамы есть очень весомые шансы на победу, хотя все естество мое и протестуют против этого.

Re: ну если Арбатов

[kleo.livejournal.com]

Не берусь судить о Вас, но мы - нет, не застыли.

А Никонов - это который, внук Вячеслава Михайловича?

[kireev.livejournal.com]

А тут дело не в интуиции Уткина. Невозможно только основываясь на интуиции сказать, что у Обамы вообще нет шансов, что его победа вообще исключена. Это просто непозволительная в данном случае самоуверенность.

[kleo.livejournal.com]

Да, невозможно "логически" - но с т.з. интуиции вполне возможно. Лично мне такой уверенности в поражении Обамы не хватает, а Уткину - как видим, хватает; что ж, посмотрим, уже недолго ждать.

[gena-t.livejournal.com]

Скорее всего, он думает, что в США голоса вообще не считают, а пишут такой результат, который нужен правящим масонам.

Re: ну если Арбатов

[(Anonymous)]

и внук и советник ЦК КПСС и генерала Бакатина, и Ельцина и много чего еще, часто очень неприятного, но лучше его (как специалиста по США) - я никого в России не знаю. К сожаленью.