Можно ли верить опросам?

[kireev]

Если я спорю об американской политике и мне человек заявляет, что опросам верить нельзя, я мысленно делаю вывод, что он профан в этом. Так попали в лужу многие, кто говорил, что МакКейн победит вопреки ВСЕМ опосам, потому что опросы - фигня. Строго говоря, каким-то опросам верить надо, а каким-то нет, и частенько надо разбираться кто задает вопрос, какой и кого спрашивает. Но по большому счету в американской политике опросы занимают важно место. Это серьезный бизнес, им занимаютя умные люди, и организации с многолетним опытом. А на президентских выборах, когда у нас в распоряжении тысячи опросов, их тем более нельзя игнорировать. Да, я не оговорился, Нэйт Сильвер автор любомого мной сайта 538.com упомянул, что у него более двух тысяч опросов в базе скопилось. По его проекции Обама должен был получить 52,3% и МакКейн 46,2%. Пока результат Обама 52,4% и МакКейн 46,3%. Более того, опросы по штатам дали весьма и весьма неплохую картину. Были свои неточности, но вцелом картина верная. Я даже сделал карту отклонений реального результата от проекций Сильвера. Лишь в 15 штатах из 50 отклонение за лидера превысило 2%. Чаще всего это небольшие штаты, где и опросов было мало. Из важных battleground states, по которым было много опросов, лишь Невада удивила тем, что там Обама превысил на 3,6%. Но! Вот что я писал об этом штате несколько месяцев назад: в Неваде опросы для Обамы чуть хуже, чем в Колорадо, хотя демография и ее тенденции там несколько лучше для Обамы, поэтому у меня есть подозрение, что Невада может быть одной из маленьких неожиданностей. Источник. А вот подборка последних уже ноябрьских опросов из двух штатов, где результат настолько равный, что до сих пор победитель в этих штатах не объявлен:

Миссури. Результат выборов: МакКейн 49,5%, Обама 49,3%. Последние опросы за 1-2 ноября:
Rasmussen МакКейн 49%, Обама 49%
PPP: МакКейн 48,6%, Обама 49,4%
SurveyUSA: МакКейн 48%, Обама 48%
Zogby: МакКейн 48,8%, Обама 48,8%

Северная Каролина. Результат выборов: Обама 49,9%, МакКейн 49,5%. Последние опросы за 1-2 ноября:
PPP: Обама 50%, МакКейн 49%
Rasmussen: Обама 49%, МакКейн 50%
SurveyUSA: Обама 48%, МакКейн 49%
Zogby: Обама 49,1%, МакКейн 49,5%

Если еще кто-то будет заявлять, что опросы следует игнорировать, что это все ерунда, что они не имеют ничего общего с реальностью - дайте им ссылку на этот пост. А потом ссылку на Конкурс прогнозов результатов президентских выборов, где угадали результат те, кто точно основывался на опросах, а провалились те, кто их игнорировал.

 

Comments

[grezev.livejournal.com]

Можете предположить какие примерно кандидаты будут у республиканцев в 2012?

[kireev.livejournal.com]

Нет. А что значит примерно? Кандидат либо будет, либо не будет. Не может же он примерно баллотироваться :-) У меня, как и у всех, есть просто список фамилий людей, которые наверняка думают от том, чтобы начать кампанию в 2012 г. Но это пока все гадание на кофейной гуще.

[grezev.livejournal.com]

Понятно. Вообще, мне бы хотелось чтобы в республиканском лагере стало больше вменяемых людей и ослабли позиции социальных консерваторов. Но глядя на этот оценки, похоже дело по прежнему плохо. :-)

[kireev.livejournal.com]

Что-то у меня эта страница не открывается.

[grezev.livejournal.com]

Странно, у меня ссылка корректная... Это страница букмекерской конторы
http://www.willhill.com/iibs/EN/buildcoupon.asp?couponchoice=PO2367761

[kireev.livejournal.com]

А, у меня на работе, видимо, такие сайты блокируются :-)

[grezev.livejournal.com]

Ну тогда вот как там оценивают.

Mitt Romney 6.00
Mike Huckabee 7.00
Sarah Palin 8.00
Rob Portman 9.00
Tim Pawlenty 10.00
Jeb Bush 10.00
John Thune 13.00
Dirk Kempthorne 13.00
Bill Frist 13.00
Bobby Jindal 13.00

[kireev.livejournal.com]

Гадание на кофейной гуще.

[toh-rus.livejournal.com]

Но в качестве исключения, я б упомянул таки Аляску где опросы ошиблись более чем на 12% :)
Можно найти этому массу объяснений, но ошибку это не отменяет.

[kireev.livejournal.com]

Как я писал ниже Вам - это может быть не только ошибка в опросах.

[toh-rus.livejournal.com]

Иными словами "опросы правы всегда, кроме тех случаев когда произошло то, что опросы не учли"? так чтоли? Ну это как-то странно. Именно на это и надеялись те о ком ты говоришь в посте - на событие, которое не учитывают опросы.

[kireev.livejournal.com]

Где я сказал, что опросы правы всегда? Я говорю, что игнорировать опросы нельзя. Что серьезные опросы серьезных фондов по большому счету отражают реальность. Другое дело, что ошибок тут просто невозможно избежать.

[kireev.livejournal.com]

Сравню это с прогнозами погоды: ошибки бывают правда? Значит ли это, что прогнозы погоды следует игнориовать и что это все - антинаучная фигня?

[toh-rus.livejournal.com]

так радикально отвергать конечно нельзя, но в серьезный день мэр города может и разогнать тучи самолетиками, т.е. коренным образом изменить погоду, чтобы там прогнозисты не говорили несколько недель до этого.

Ты сам говорил, что если преимущество Обамы будет меньше 5% - станешь беспокоиться за исход. Отчего? Если опросы надежны. От того что что-то они могли не учесть(эффект какой-нибудь) или что-то могло произойти. Имхо, об этом и говорят сторонники позиции "я не доверяю опросам".

[kireev.livejournal.com]

Я говорил 5%? А не 3%? Беспокоился по двум причинам. Опросы-то сами по себе довольно надежны, но а вдруг действительно существует этот самый эффект Брэдли? (кстати, он существует! Я это докажу! Правда, вопрос в том где! Но этот пост еще будет). Во-вторых, если будет такой маленький отрыв, значит до этого МакКейн его стремительно сокращал. А такая динамика прямо перед выборами - очень дурной сигнал. Вспомните отрыв Буша от Гора в 3%, который Гор под конец как раз и сократил.

[ssteplana.livejournal.com]

Вы слишком серьезны :)
А как же азарт, проекции собственных желаний?

[saccovanzetti.livejournal.com]

С Вирджинией очень сильно ошиблись. Знак угадали, но не более. Интересно, из-за чего - приписанные моряки?

[saccovanzetti.livejournal.com]

P.S. Не по 538, а по pollster.com

[kireev.livejournal.com]

Дело в том, что самые последние опросы как раз показали сокращение разрыва в Виргинии! Причем, за счет белых. Так оно и произошло. Но об этом еще чуть позже!