kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Продолжаю делать выводы из прошедших президентских выборов. Не вдаваясь в обсуждения идеологических проблем, для Республиканской партии  я бы выделил три долгосрочные электоральные проблемы: расовая, возрастная и географическая. Впрочем, все три эти проблемы тесно связаны с идеологической.

Расовая проблема: рост небелого населения, которое твердо поддерживает демократов. Процент белых в электорате по сравнению с 2004 сократился на 3 пункта: c 77% до 74%. Процент афроамериканцев возрос с 11% до 13%, латинос - с 8% до 9%. 3% за один электоральный цикл - это очень солидная фора для демократов. Если процент афроамериканцев возрос именно из-за Обамы, то процент латинос будет неуклонно расти. В 2012 он в лучшем для республиканцев случае вырастет еще на 1 пункт и составит 10%, а более реалистично будет в районе 11%. Если республиканцы не найдут подходы к латинос, то грозит потеря не только Нью-Мексико, Колорадо и Невады, где достаточно уверенно победил Обама, но и Аризоны без МакКейна. Если пока даже оставить в покое Флориду и Техас, то все равно без юга Горного Запада у республиканцев нет возможности выиграть выборы. Снижения процента явки черных на выборах пока будет баллотироваться Обама тоже не приходится.

Возрастная проблема не менее неприятна. За Обаму проголосовало 66% избирателей в возрасте до 30 лет: рост на 12 пунктов по сравнению с Керри. Такой рост за 4 года можно назвать просто сумашадшим. Эта проблема вероятно долгосрочная. Рузвельтовские демократы так в большинстве и остались демократами до конца жизни и эти пожилые люди еще в 1990-х даже неплохо голосовали за демократов. А рейгановское поколение республиканцев так и остались республиканцами. Есть опастность, что это поколение демократов бушевско-обамовского призыва так и останется демократическим на десятилетия. Молодежь - это, как известно, будущее и республиканцам явно надо тут что-то менять: молодежь просто стремительно уходит от них.

Наконец, третья электоральная проблема - географическая. Республиканцы продолжают уходить на Юг. Из всех южных штатов лишь четыре за этот цикл показали тренд в сторону демократов: Техас - но свой для штата Буш польше не баллотировался, Виргиния - за счет "неюжной" Северной Виргинии и в том числе пригородов Вашингтона, Северная Кролина - за счет массового притока образованных и продвинутых выходцев из других регионов и повышенной явки афро-американцев, и Джорджия - меньше за счет первого и больше за счет второго: доля черных в электорате тут повысилась с 25% до 30%. Все остальные южные штаты показали отрицательный тренд. Небольшой отрицательный тренд у демократов был и на Северо-Востоке, как раз самом демократическом. А положительный тренд - на Западе и Среднем Западе, самых центристских регионах, где как раз приличное количество swing states, и где выгоднее иметь положительный тренд. Это несколько возместится после переписи 2010, после которой Юг получит ряд дополнительных выборщиков. Но сама конфигурация коллегии выборщиков тем не менее неудачная для республиканцев из-за слишком сильного крена в один регион и слабости в оставшихся трех. К тому же рост населения происходит за счет миграции из других регионов, то есть ряд южных штатов заполняется более либеральными северянами, что уже было достаточно для того, чтобы Виргиния и Северная Каролина с помощью афроамериканцев и не слишком ужасного для Обамы голосования белых поменяли цвет с красного на синий. Чтобы показать невыгодность этой конфигурации для республиканцев, достаточно сказать, что из 16 штатов, за которые обе кампании реально боролись в этом цикле, 11 показали тренд в пользу демократов и лишь 5 - в сторону республиканцев. То есть с одной стороны Юг получит дополнительных выборщиков, а с другой следующий республиканский кандидат в президенты возможно даже и не будет начинать борьбу за Нью-Хэмпшир и Мичиган (если это будет не Ромни), зато Обама на переревыборах добавит к списку своих целей еще и Аризону, которая тоже, кстати, получит дополнительный голос выборщика.

Date: 2008-11-09 06:59 am (UTC)
From: [identity profile] athensoh.livejournal.com
интересно, спасибо.

По поводу возраста, может таки главной причиной 66% была значительная разница в возрасте кандидатов, а не идеология? я так понял, что в 2004 за демократа проголосовало 54% что уже близко к половине.

Date: 2008-11-09 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Она наметитась еще в 2004 г., хотя Керри был старше Буша. А 54% - это на 6% больше среднего. А этой разницы вообще еще не было в 2000 г. Во-вторых, это было уже и в опросах: демократы стали прибавлять среди молодых еще даже до этих выборов: в 2006 г. разница уже была 7%, то тогда явка молодых была совсем низкая и мало кто специально для этих выборов зарегистрировался. Тут важнее не возраст кандидата, а "message": Ельцин тоже был старше Зюганова, но тем не менее за него молодые голосовали. Ну и идеология, конечно: разница в социальном консерватизме.

Date: 2008-11-09 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, тут еще расовый вопрос добавил. Не много, но добавил к разнице...

Date: 2008-11-09 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Интересно, а есть смысл республиканцам бороться за негров и хиспаник ориджинов?

Похоже, с Пауэлом и Кандолизай они начали это дело, но демократы с Обамой их обошли. Но ведь по сути негры это самая консервативная группа в США. Для них голосовать за демократов не совсем правильно.

Date: 2008-11-09 07:08 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пока Обама президент за негров нет смысла бороться. За латинос - да, обязательно. И Буш тут неплохо приуспел.

Date: 2008-11-09 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Это да. Но я это к тому, что если бы на праймеризах победила Хиллари, МакКейн мог бы взять себе в вице-президенты Кандолизу или еще какого-нибудь черного и множество обиженных негров побежали бы к нему.

Date: 2008-11-09 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Очень сомневаюсь. Во-первых, сомневаюсь, что МакКейн взял бы Кондолизу в вице - по тем же самым причинам, почему он и не взял ее в реальности. Но как просто теоритический вариант это можно обсудить. Если бы победила Хиллари именно в очень равной борьбе, думаю, ей пришлось бы взять Обаму в вице - обида негров могла бы быть велика потому что это был бы упущенный исторический шанс. В любом случае я уверен, что демократы выработали бы некий вариант, который бы гарантировал черные голоса. А даже если нет, все равно, подозреваю, что не менее 80% черных проголосовали бы за Хиллари с белым вице против МакКейн-Райс. К выборам электораты все равно возрвщаются "домой": "клинтоновские" демократы проголовали за Обаму 83% на 16%: явно лучше, чем давали опросы первые месяцы.

Date: 2008-11-09 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] mijares.livejournal.com
А сколько это получилось в процентах - каковы электоральные потери Обамы за счёт сторонников Хиллари? Сколько он потерял по стране из-за обиды, что он победил фаворитку партии на праймериз, хотя бы примерно? И как по-вашему, большинство обиженных пошло голосовать за Маккейна или всё же предпочло просто остаться дома?

И ещё, Александр, будет ли Ваш пост на тему намедни состоявшихся выборов в Новой Зеландии, где победили оппозиционные националисты?

Date: 2008-11-09 12:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я думаю, эти потери минимальны. Из 16% сторонников Хиллари, которые не проголосовали за Обаму, думаю большинство бы за него в любом случае не проголосовало. Это по большой части белые южане или рабочие, то есть электорат, с которым у Обамы в любом случае были бы проблемы на основных выборах. Вообще, Обама получил 90% голосов демократов - столько же, сколько Керри. И Керри недополучил как правило голоса белых южан, которые еще по привычке считают себя демократами. А Обама их голоса даже еще больше недополучил. Правда, это с лихвой возместилось новыми демократаническими голосами преждев сего молодежи. На счет того сколько пришли или не пришли, тут сложно сказать. Думаю, подавляющее большинство сторонников Хиллари пришло голосовать - явка была высокая, а это обычно дисциплинированные избиратели.

На счет Новой Зеландии - как раз смотрел там результаты сейчас. Думал вешать карту результатов или нет, склоняюсь, что нет. На Электоральной географии все будет немножко позже.

Date: 2008-11-09 08:23 am (UTC)
From: [identity profile] izsandiego.livejournal.com
А в остальном, прекрасная маркиза, всё хорошо, всё хо-ро-шо!

Date: 2008-11-09 08:24 am (UTC)

Техническ.

Date: 2008-11-09 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] gr-s.livejournal.com
Совет: разницу между долями, выраженными в процентах, лучше называть процентными пунктами (или просто пунктами), во избежание путаницы. Например, если некая доля за какой-то период снизилась с 77 до 74%, то правильно говорить, что она изменилась на 3 процентных пункта (п.п.). Если приводятся и исходная, и изменившаяся доля, это еще ничего, в том смысле, что интуитивно ясно, что имеется в виду, даже если разницу между одним и другим процентом называют не пунктом. А вот если одной из долей нет, тут уже вы рискуете серьезно сбить читателя с толку. Скажем, ниже вы пишете: За Обаму проголосовало 66% избирателей в возрасте до 30 лет: рост на 12% по сравнению с Керри. То есть, я думаю, что за Керри голосовало 66-12=44%. Но ведь можно понять и по-другому, причем, двумя разными способами.

Re: Техническ.

Date: 2008-11-09 10:01 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо. Принял ко вниманию!

Date: 2008-11-09 10:37 am (UTC)
From: [identity profile] toh-rus.livejournal.com
А в Калифорнии так и останется столько выборщиков или сделают наконец строго пропорционально населению?

Date: 2008-11-09 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Предварительно в Калифорнии должно столько же остатся. А строго пропорционально не сделают - в Конституции не так записано.

Date: 2008-11-09 11:58 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
каков вывод?

Date: 2008-11-09 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Работать над этими тремя проблемами. Как? Прежде всего идеология должна отражать изменяющуюся реальность.

Date: 2008-11-09 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
нет... я имею ввиду, ваши прогнозы по поводу судьбы республиканской партии?

Date: 2008-11-09 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тут пока слишком много неизвестных. Многое зависит от того как будет работать администрация Обамы, от событий в мире, от участников следующих республиканских праймериз.

Date: 2008-11-09 12:18 pm (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
но у вас ведь наверняка есть прогноз )

Date: 2008-11-09 08:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, с чего Вы взяли? Я вообще очень мало что знаю о будущем :-)

Date: 2008-11-09 12:36 pm (UTC)
From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com
Самое забавное, что после выборов-02 республиканские стратеги рассматривали закрепление господства своей партии на десятилетие как реальную задачу. Демократы нашли выход из положения; причем в первую очередь низовые активисты , выдвинувшие в большую политику Обаму, а не демократический истеблишмент. Очередь республиканской партии обновляться.

Date: 2008-11-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ubaldus.livejournal.com
538.com

% of Voters Reporting Direct Contact from Campaigns

State Obama McCain Gap
NV 50% 29% 21%
CO 51% 34% 17%
IN 37% 22% 15%
VA 50% 38% 12%
PA 50% 39% 11%
IA 41% 30% 11%
FL 29% 20% 9%
NC 34% 26% 8%
MO 44% 37% 7%
OH 43% 36% 7%
WI 42% 39% 3%

Если в следующем цикле республиканцы на дадут Обамe 2-кратного преимущества по деньгам (и, соответственно, огромного преимищества в контактах), разрыв среди молодежи уменьшится.

Вообще, выборы для демократов выиграл Буш с его 27% рейтинга (кстати, я как раз в этих 27%). Если рейтинг Обамы в 2012 (или 2016) упадет до 40%, все проблемы решатся сами собой. Если нет, то мы в самом деле имеем дело с новым Рейганом.

Date: 2008-11-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] ubaldus.livejournal.com
sorry, replied in the wrong place

538.com

% of Voters Reporting Direct Contact from Campaigns

State Obama McCain Gap
NV 50% 29% 21%
CO 51% 34% 17%
IN 37% 22% 15%
VA 50% 38% 12%
PA 50% 39% 11%
IA 41% 30% 11%
FL 29% 20% 9%
NC 34% 26% 8%
MO 44% 37% 7%
OH 43% 36% 7%

Если в следующем цикле республиканцы на дадут Обамe 2-кратного преимущества по деньгам (и, соответственно, огромного преимyщества в контактах), разрыв среди молодежи уменьшится.

Вообще, выборы для демократов выиграл Буш с его 27% рейтинга (кстати, я как раз в этих 27%). Если рейтинг Обамы в 2012 (или 2016) упадет до 40%, все проблемы решатся сами собой. Если нет, то мы в самом деле имеем дело с новым Рейганом

Date: 2008-11-09 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Преимущество Обамы в контках было не только из-за денег. Еще энтузиазм роль играет.

На счет выигранных выборов, тут дело не в том, что эти проблемы обязательно должны вылиться в победу или в поражение. Это некоторые форы у демократов. Форы иногда приводят к победе, а иногда нет.

Date: 2008-11-09 11:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ubaldus.livejournal.com
посмотрите на Колорадо, Неваду и Индиану - три штата, в которых прогресс Обамы был особенно заметным. Во всех трех преимущество Обамы по контактам в 50-75%. Причина - прежде всего финансовое превосходство.

Кстати, если Пэйлин будет номинантом в 2012, такого разрыва не будет и в помине

С поколением 1980-1990 годов рождения у республиканцев действительно вырисовывается проблема. Решить ее может только Обама, если он не оправдает их ожиданий.

Marriage gap

Date: 2008-11-10 12:05 am (UTC)
From: [identity profile] ubaldus.livejournal.com
Married People (both sexes):

McCain: 52%
Obama: 47%

Single People (both sexes):

Obama: 65%
McCain: 33%

At some people, these kids will get married. At least, that's what GOP hopes for.

Предпочтение левым

Date: 2008-11-09 02:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-makarov.livejournal.com
Простите , что не по теме(не совсем). Но увелечение электората за счет нац меньшинств , не скажется в последующем на выборах в конгресс. Например увеличение число мест депутатов социал-демократической партии или более левых?

Re: Предпочтение левым

Date: 2008-11-09 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
В Америке нет социал-демократической партии, соответственно депутатов от оной ровно ноль. В ближайшие десятилетия рост не ожидается. Есть один независимый сенатор, которого можно назвать социаллистом (когда-то он себя так и называл). Он избран от белейшего и ВАСПшего штата Вермонт.

Re: Предпочтение левым

Date: 2008-11-09 06:32 pm (UTC)
From: [identity profile] tov-makarov.livejournal.com
странно мне казалось там кто-то побеждал в большем количестве. Но там еще профсоюзы есть...

Re: Предпочтение левым

Date: 2008-11-09 06:56 pm (UTC)
From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com
3% голосов в 1920 году - кажется, крупнейшее достижение социалистов в США.

Re: Предпочтение левым

Date: 2008-11-10 01:32 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Не, было лучше. 6% в 1912ом. Но это было так давно, что это уже неправда :)

Re: Предпочтение левым

Date: 2008-11-10 02:56 am (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Есть. Впрочем, их сейчас довольно немного: доля членов профсоюза среди работающих постепенно снижается. Сейчас их ок. 15-16 млн. человек (ок. 12% от всех работающих на зарплату). Самые сильные профсоюзы сейчас, наверно, это профсоюзы госслужащих. Даже United Auto Workers сейчас заниамются юнионизированием аспирантов. В любом случае, большинство профсоюзов поддерживают Демократическую Партию ("социалист" - слово достаточно ругательное даже среди членов профсоюзов).

Date: 2008-11-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stern_b/
а можно ли назвать конкретное событие, которое считают начлом всех этих потерь? что произошло, из-за чего республиканцы оказались невостребованы электоратом?

Date: 2008-11-09 08:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я бы не сказал, что республиканцы прямо-таки оказались невостребованы электоратом. Проблема молодежи и географии - это проблема идеологии: слишком сильный крен в сторону социального консерватизма, который находит уже все меньше понимания у молодежи и самых прогрессивных слоев. Тут дело даже не в этих конкретных выборах и Обаме. Не даром в Новой Англии теперь не осталось ни одного члена Палаты представителей от Республиканской партии. На счет меньшинств - это просто естественный рост, другое дело, что Республиканская партия являлалась и является партией белых прежде всего. Но попытки это изменить все же есть.

Date: 2008-11-09 09:29 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stern_b/
Т.е. это глобальный кризис неоконсерватизма как идеологии?

Date: 2008-11-09 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Этот кризис наблюдается как раз вне зависимости от тех электоральных проблем Республиканской партии вцелом, которые я обозначил. Тут мы уже просто входим в область идеологических проблем, а не чисто электоральных.

Date: 2008-11-09 09:46 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stern_b/
Вообще грустная картинка. Интересно смогут ли республиканцы оклематься? Ведь практически все лидеры этой партии работают на консервативную аудиторию. Там в принципе кто-нить есть? -)

Date: 2008-11-09 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не знаю. Вообще хотелось бы, честно говоря.

Date: 2008-11-09 10:19 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stern_b/
Мне кажется, что их проблемы начались со времен Вьетнама. Вот в тот момент когда республиканцы не смогли ответить на вопрос "что мы там делаем?" надо было очень серьезно призадуматься. Рейган немного оттянул загнивание, точнее даже не сам процесс а постановку диагноза. Это их пожалуй и сбило с толку...
хехе, теперь осталось ждать возвращения Железной Сары в 2012ом -))))

Date: 2008-11-09 10:33 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ничего себе Вы загнули про Вьетнам :-)

Date: 2008-11-09 10:35 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stern_b/
Ну а как? Фактически тогда был потерян этот важный моментик. Нет?

Date: 2008-11-10 03:42 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да мне кажется с тех пор партия во-первых сильно изменилась и это ей мало кто вспоминает, а во-вторых, Вьетнам - не только на совести республиканцев, но и демократов.

Date: 2008-11-09 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ssteplana.livejournal.com
Помимо "объективных" факторов, у республиканской партии есть еще и имиджевая проблема, ее тоже надо рассматривать. Обама прекрасно выразил суть брэнда обновленной демократической партии – Перемены, обновление, интеллект. А что есть брэнд республиканской партии? Country first, integrity, competence были растрачены в предвыборной борьбе на краткосрочный подъем рейтинга при выборе Сары Палин, которая теперь претендует на выборы 2012. Новая звезда, что она олицетворяет? Консерватизм, но отнюдь не интеллектуальный, даже догматизм, негибкость и невежество.

Date: 2008-11-09 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, я все это понимаю. Просто я останавливался на чисто электоральных проблемах.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 11:33 pm
Powered by Dreamwidth Studios