kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал две любопытные карты. Первая - голосование белых за Обаму. Вторая еще более интересная - изменение голосования белых за Обаму по сравнению с 2004 за Керри. Прежде всего, конечно, на себя обращает внимание Юг. Ну куда еще меньше, чем за Керри? Он и так получил всего 15% голосов в Миссисипи, 19% в Алабаме. И тем не менее: афроамериканец сумел превзойти и этот мощный результат. В Алабаме Обама получил 10% голосов белых (снижение на 9 пунктов), в Миссисипи - 11% (снижение на 4 пункта), в Луизиане 14% (снижение на 10 пунктов). В Луизиане большое снижение, потому что там еще есть приличный процент белых демократов: так что было куда падать. 60% белых демократов в Луизиане проголосовало за республиканца МакКейна, и лишь 38% за демократа Обаму.  В Алабаме процент белых демократов ниже, поэтому и падение несколько ниже: тут 51% белых демократов проголосовал за МакКейна и 47% за Обаму. В Миссисипи этот процент совсем мал, поэтому экзит-пол CNN, откуда я беру все эти цифры, не имеет данных по нему. Что такое 10 -11% голосов белых за Обаму? Это прежде всего молодые или недавние переселенцы из неюжных регионов. Это значит, что коренные пожилые жители Миссисипи и Алабамы где-то на 95% голосовали за МакКейна и прежде всего против Обамы. По идее Керри, либерал из Массачусетса, должен быть для белых южан так же неприемлим, как Обама. И так же неприемлим для консерваторов из "прямоугольных штатов" Среднего и Горного Запада. Но что мы видим? Консервативные прямоугольные штаты за пределами Юга как раз показывают рост голосования за Обаму по сравнению с Керри. Просто прорыв. А штаты Глубого Юга - падение. Чем это можно объяснить? Это можно объяснить только расизмом. Пожилые белые южане выросли при сегрегации, дружно голосовали за Уолласа (избиравшегося на платформе сегрегации) на презиеднтских выборах 40 лет назад.  Для них негр в качестве президента - идея не менее ужасная, чем 40 лет тому назад. Они на 95% и проголосовали за МакКейна, который для них даже менее "свой", чем Буш: но они голосовали "против" негра, а не "за" МакКейна. Обаму пришлось избрать президентом вопреки тихому ужасу застрявших во времени белых пожилых южан.

На Юге лишь два штата показали повышение процента белых голосов за Обаму: Виргиния и Сев. Каролина. Оба штата испытывают большой приток образованных и продвинутых белых выходцев из других регионов, а в Виргинии еще и стремительно растут пригороды Вашингтона. Именно за счет этих слоев и произошел рост. Приток белых из других регионов помог хотя бы не закрасить в красный цвет и Джорджию, Юж. Каролину, Техас (плюс тот факт, что уже на баллотировался Буш): хотя это и не спасло эти штаты от относительного, а не абсолютного падения.

Снижение процента голосования белых за Обаму по сравнению с Керри наблюдалось лишь в двух штатах за пределами Юга: "дома" у МакКейна в Аризоне, и "дома" у Керри в Массачусетсе. А так же за пределами Юга процент белых за Обаму вырос прилично: вцелом по стране где-то на 2-3 пункта, но на Юге он даже упал, а за пределами Юга возрос где-то на хорошие пять процентных пунктов То есть даже по сравнению с огромной разницей в голосовании между белыми южанами и белыми из других регионов в 2004, в 2008 эта разница стала еще больше, и похоже, в Глубоком Юге уперлась просто в самый возможный минимимум из совсем молодых и переселенцев из других регионов Поэтому вывод такой:  белый расизм на этих выборах был, но в ограниченных масштабах и прежде всего на Юге, но Обама с лихвой возместил эти потери другими факторами и ростом в остальных регионах.



Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

Date: 2008-11-11 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Александр, там у меня (http://antonborisov.livejournal.com/225549.html) несколько ссылок. Соловьев продолжает утверждать, что выбор в Америке был "расистским".

Date: 2008-11-11 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот уж эта любовь к обобщениям. В то время как очевидно, что у кого-то выбор был расисткий - но у явного меньшинства, а у кого то не был - у явного большинства. Но такие крики: "Расисткий выбор Америки!" привлекут куда больше внимания, чем, скажем, мой пост, где надо разбираться, и где вывод не состот из одного громкого предложения.

Date: 2008-11-11 07:06 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Так и я об этом же. Впрочем, в России в это поверят скорее, особенно при многолетней и очень удачной "интернациональной" политике Советского Союза.

Date: 2008-11-11 07:10 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Многие да. Но я стараюсь помешать этому :-)

Date: 2008-11-11 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Я похоже пропустил. Выиграли демократы среди белых или еще нет? Вы вроде упоминали, что этого со стародавних времен не было.

Date: 2008-11-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, Вы что, МакКейн среди белых опередил Обаму на 12%. Другое дело, что Обама выступил среди белых лучше, чем Керри или Гор.

Date: 2008-11-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
хм, может их того, всех под суд?

Date: 2008-11-11 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я надеюсь, это шутка такая :-)

Date: 2008-11-11 08:44 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
да нет, расизм уголовно наказуем в сша, почему бы за него не посадить всех этих белых южан

Date: 2008-11-11 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вовсе расизм не уголовно наказуем. Точнее, смотря какое проявление расизма. Если вы будете линчевать негров - да, за это посадят. А если будете заявлять, что не будете голосовать за Обаму потому что он негр - нет, не посадят: свобода слова.

Date: 2008-11-11 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
хм, приведенный вами пример - это яркий пример уголовно наказуемого деяния в сша

свобода слова это не свобода расистки высказываний

вы можете легко опровергнуть меня дав ссылку на любое интервью в день выборов, где кто-то сказал вот именно так

Date: 2008-11-11 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] pavell.livejournal.com
А черный расизм был на этих выборах?

Date: 2008-11-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, конечно, просто меньше. Подавляющее большинство черных и так голосует за демократов и спокойно голосовало и за белых. Они голосовали ЗА Обаму, в то время как я говорю именно о голосованиии ПРОТИВ. И ПРОТИВ негра голосование было несопоставимо по размеру, чем ПРОТИВ белого.

Date: 2008-11-11 09:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Скажем, мне на праймериз запомнился этот ролик из Зап. Виргинии http://www.youtube.com/watch?v=zwZ--jw_YIE Но я тут просто прав в любом случае: это свобода слова, ничего уголовного в том, чтобы говорить, что я не буду голосовать за Обаму потому что он черный, нет.

Date: 2008-11-11 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
я с вами не согласен

Date: 2008-11-11 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А это не вопрос Вашего согласия или несогласия. Это вопрос того, какие в Америке законы. Право расистов выражать свою точку зрения закреплено первой поправкой к Конституции.

Date: 2008-11-11 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
и поэтому если ты назовешь негра негром тебя посадят?) не смешите меня

Date: 2008-11-11 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не посадят.

Date: 2008-11-11 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
все, заканчиваю спор, вы далеки от реальности )

Date: 2008-11-11 09:44 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да ну? Ну покажите мне кого посадили за то, что он негра назвал негром.

Date: 2008-11-11 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] barouh.livejournal.com
тролли уже и сюда пробрались :(

Date: 2008-11-11 09:51 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
http://yandex.ru/yandsearch?p=1&text=%2B%22%D0%BD%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B0%D0%BB%20%D0%BD%D0%B5%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC%22%20%2B%D0%A1%D0%A8%D0%90&yasoft=barff&clid=27132

увы я не знаю источников о реальных решениях судов, но я не знаю и источников, где бы опровергалось мое утверждение )

Date: 2008-11-11 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, юридическая подготовка у Вас хромает. Бремя доказательств в этом вопросе за Вами! Вы утверждаете, что такие решения были, а я утверждаю, что таких решений не было! Кто из нас должен привести такие решения? :-)

Там же ничего нет про посадку. Есть про штраф полицейскому - но он при исполнении служебных обязанностей - там свои правила и ограничения.

Date: 2008-11-11 09:58 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
хорошо я обращусь к читателям своим и спрошу у них, а о результатах вам сообщу

у меня ее вообще нет!

Date: 2008-11-11 10:00 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
С любопытством буду ждать :-)
Page 1 of 4 << [1] [2] [3] [4] >>

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:45 pm
Powered by Dreamwidth Studios