kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал две любопытные карты. Первая - голосование белых за Обаму. Вторая еще более интересная - изменение голосования белых за Обаму по сравнению с 2004 за Керри. Прежде всего, конечно, на себя обращает внимание Юг. Ну куда еще меньше, чем за Керри? Он и так получил всего 15% голосов в Миссисипи, 19% в Алабаме. И тем не менее: афроамериканец сумел превзойти и этот мощный результат. В Алабаме Обама получил 10% голосов белых (снижение на 9 пунктов), в Миссисипи - 11% (снижение на 4 пункта), в Луизиане 14% (снижение на 10 пунктов). В Луизиане большое снижение, потому что там еще есть приличный процент белых демократов: так что было куда падать. 60% белых демократов в Луизиане проголосовало за республиканца МакКейна, и лишь 38% за демократа Обаму.  В Алабаме процент белых демократов ниже, поэтому и падение несколько ниже: тут 51% белых демократов проголосовал за МакКейна и 47% за Обаму. В Миссисипи этот процент совсем мал, поэтому экзит-пол CNN, откуда я беру все эти цифры, не имеет данных по нему. Что такое 10 -11% голосов белых за Обаму? Это прежде всего молодые или недавние переселенцы из неюжных регионов. Это значит, что коренные пожилые жители Миссисипи и Алабамы где-то на 95% голосовали за МакКейна и прежде всего против Обамы. По идее Керри, либерал из Массачусетса, должен быть для белых южан так же неприемлим, как Обама. И так же неприемлим для консерваторов из "прямоугольных штатов" Среднего и Горного Запада. Но что мы видим? Консервативные прямоугольные штаты за пределами Юга как раз показывают рост голосования за Обаму по сравнению с Керри. Просто прорыв. А штаты Глубого Юга - падение. Чем это можно объяснить? Это можно объяснить только расизмом. Пожилые белые южане выросли при сегрегации, дружно голосовали за Уолласа (избиравшегося на платформе сегрегации) на презиеднтских выборах 40 лет назад.  Для них негр в качестве президента - идея не менее ужасная, чем 40 лет тому назад. Они на 95% и проголосовали за МакКейна, который для них даже менее "свой", чем Буш: но они голосовали "против" негра, а не "за" МакКейна. Обаму пришлось избрать президентом вопреки тихому ужасу застрявших во времени белых пожилых южан.

На Юге лишь два штата показали повышение процента белых голосов за Обаму: Виргиния и Сев. Каролина. Оба штата испытывают большой приток образованных и продвинутых белых выходцев из других регионов, а в Виргинии еще и стремительно растут пригороды Вашингтона. Именно за счет этих слоев и произошел рост. Приток белых из других регионов помог хотя бы не закрасить в красный цвет и Джорджию, Юж. Каролину, Техас (плюс тот факт, что уже на баллотировался Буш): хотя это и не спасло эти штаты от относительного, а не абсолютного падения.

Снижение процента голосования белых за Обаму по сравнению с Керри наблюдалось лишь в двух штатах за пределами Юга: "дома" у МакКейна в Аризоне, и "дома" у Керри в Массачусетсе. А так же за пределами Юга процент белых за Обаму вырос прилично: вцелом по стране где-то на 2-3 пункта, но на Юге он даже упал, а за пределами Юга возрос где-то на хорошие пять процентных пунктов То есть даже по сравнению с огромной разницей в голосовании между белыми южанами и белыми из других регионов в 2004, в 2008 эта разница стала еще больше, и похоже, в Глубоком Юге уперлась просто в самый возможный минимимум из совсем молодых и переселенцев из других регионов Поэтому вывод такой:  белый расизм на этих выборах был, но в ограниченных масштабах и прежде всего на Юге, но Обама с лихвой возместил эти потери другими факторами и ростом в остальных регионах.



Date: 2008-11-11 06:53 am (UTC)
From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com
Александр, там у меня (http://antonborisov.livejournal.com/225549.html) несколько ссылок. Соловьев продолжает утверждать, что выбор в Америке был "расистским".

Date: 2008-11-11 07:03 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот уж эта любовь к обобщениям. В то время как очевидно, что у кого-то выбор был расисткий - но у явного меньшинства, а у кого то не был - у явного большинства. Но такие крики: "Расисткий выбор Америки!" привлекут куда больше внимания, чем, скажем, мой пост, где надо разбираться, и где вывод не состот из одного громкого предложения.

(no subject)

From: [identity profile] antonborisov.livejournal.com - Date: 2008-11-11 07:06 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 07:10 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-11 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] gena-t.livejournal.com
Я похоже пропустил. Выиграли демократы среди белых или еще нет? Вы вроде упоминали, что этого со стародавних времен не было.

Date: 2008-11-11 08:20 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, Вы что, МакКейн среди белых опередил Обаму на 12%. Другое дело, что Обама выступил среди белых лучше, чем Керри или Гор.

(no subject)

From: [identity profile] regedit666.livejournal.com - Date: 2008-11-11 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] syarzhuk.livejournal.com - Date: 2008-11-12 03:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:16 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-11 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com
хм, может их того, всех под суд?

Date: 2008-11-11 08:43 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Я надеюсь, это шутка такая :-)

(no subject)

From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-11 08:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:35 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:44 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] insie-ru.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:58 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 10:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - Date: 2008-11-11 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] barouh.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] m-ike.livejournal.com - Date: 2008-11-13 09:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-11 08:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikus.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-13 06:15 am (UTC) - Expand

Date: 2008-11-11 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] pavell.livejournal.com
А черный расизм был на этих выборах?

Date: 2008-11-11 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, конечно, просто меньше. Подавляющее большинство черных и так голосует за демократов и спокойно голосовало и за белых. Они голосовали ЗА Обаму, в то время как я говорю именно о голосованиии ПРОТИВ. И ПРОТИВ негра голосование было несопоставимо по размеру, чем ПРОТИВ белого.

Date: 2008-11-11 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
А как они там на юге вообще мирно живут?

Date: 2008-11-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А чего им не жить мирно?

(no subject)

From: [identity profile] grezev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 12:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 12:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-11 09:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 10:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-11 11:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] antikus.livejournal.com - Date: 2008-11-12 10:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-11 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] lukasch.livejournal.com
Белые голосовали за своего, чёрные и цветные за своего. А выиграл Обама потому, что велик процент людей, для которых цвет кожи не имеет значения. И большинство этих людей, как не странно, белые.

Date: 2008-11-11 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Неверно. Черные за демократов и так на 90% голосуют.

Date: 2008-11-11 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
--велик процент людей, для которых цвет кожи не имеет значения--

таких людей нет. белые, голосовавшие за Хуссейна Обаму, были очень горды собой, что выбрали черного. это тоже форма расизма, только со знаком минус.

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 10:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 05:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com - Date: 2008-11-12 02:38 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
http://www.newsru.com/world/07nov2008/guns.html

Когда в стране оружие считают надежным вложением денег в кризисной ситуации - есть над чем задуматься... ;)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не думаю, что над этим стоит уж очень сильно задумываться. Никто у американцев оружие отбирать не собирается.

Офтоп

Date: 2008-11-11 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-vrazhina.livejournal.com
Александр, вы получали наше приглашение в сообщество "Овальный кабинет" (http://community.livejournal.com/ru_oval/)? Это продолжение "Американских гонок" (http://usa.lenta.ru/), для которых вы в свое время давали онлайн-конференцию. Очень бы хотелось еще посотрудничать)))

Re: Офтоп

Date: 2008-11-11 10:44 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Нет, не получал! Но уже вступил в сообщество!

Date: 2008-11-11 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A кaк тaм нaсчёт чёрнoгo рaсизмa? Скoлькo чёрных гoлoсoвaли зa Oбaму? A зa Керри? Думaю, меньше. Знaчит, имеет местo чёрный рaсизм.

Date: 2008-11-11 06:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tyoma-cat.livejournal.com
выше ответили, что имеет. пастора Обамы в черном расизме обвиняли (оснований выше крыши).

Date: 2008-11-11 09:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Безусловно есть и черные, и белые расисты. Но к данным выборам это большого отношения не имеет. Черные избиратели и так голосуют на за демократов (по опросам Керри получил 88% черных голосов, Гор получил 90% черных голосов). Обама получил (если верить опросам) 95% черных голосов - не так уж сильно больше, чем Гор. Но и представители других расовых групп проголосовали за Обаму в большей пропорции, чем за Керри: после 8 лет Буша многие традиционно консервативные избиратели в своей партии разочаровались. К тому же, надо учесть более высокую явку" многие избиратели, которые так бы голосовать не пришли, в такой исторической ситуации проголосовали, да и кампания Обамы лучше, чем кампания Керри убеждала избирателей проголосовать. Вобщем, если вы зайдете в любой черный рай он и попытаетесь найти избирателя, который голосовал за Буша в 2008ом и за Обаму сейчас, вы будете долго искать: их на удивление мало.

Тут еще надо учесть, что черные избиратели неоднократно показывали, что готовы голосовать за белых демократов против черных республиканцев. В 2006ом году в Мэриленде черный республиканец Стил получил на выборах в сенат почти половину голосов, но только 25% черных избирателей (и 50% белых) голосовали за него: если бы не голоса черных мэрилендцев, он бы победил. На тех же выборах, черный республиканец получил только 20% голосов черных избирателей (и 40% белых) на выборах губернатора Огайо. В обоих случаях победители-демократы были белые, и в обоих случаях белые голосовали за черного кандидата в большей пропорции, чем черные. Редкость подобных примеров, на самом деле, объясняется только одним: черных кандидатов на выборные посты от республиканцев практически не бывает.

(no subject)

From: [identity profile] hroniki-paisano.livejournal.com - Date: 2008-11-14 05:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-14 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-16 03:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-16 03:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-11 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Гомберг ниже написал все то, что бы написал я. Но вообще любопытно, что у не первого человека единственный вопрос после прочтения моих постов на эту тему: а как же черный расизм??

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-11 10:45 pm (UTC) - Expand

Date: 2008-11-12 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] olexa.livejournal.com
Что такое 10 -11% голосов белых за Обаму? Это прежде всего молодые или недавние переселенцы из неюжных регионов.

Это ваше предположение или есть некие данные на этот счет?

Date: 2008-11-12 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Есть. Данные по возрастам просто есть в экзит-поле CNN. На счет переселенцев, то в приниципе штаты, в которых вливается самое большое количество переселенцев из других регионов, уже начинают голосовать несколько иначе. Точнее белые в них - благодара этим людям в Виргинии, в Сев. Каролине белое голосование не было очень уж ужасным для Обамы, и сам факт, того, что идет рост голосования за демократа на фоне относительного или абсолютного падения в других южных штатах. А в Джорджии прежде всего в быстрорастущей Атланте, куда приезжают многие из других регионов, белые неплохо проголосовали за Обаму: в сельских графствах, где коренные белые южане, там был полный разгром. Но об этом еще пойдет речь чуть позже!

Date: 2008-11-12 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com
что-то я не могу понять логики. почему, если подавляющее большинство черных голосует за Обаму это не расизм, а если подавляющее большинство белых южан голосует за Маккейна - это расизм?

Date: 2008-11-12 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
О, Господи... В сотый, если не тысячный раз. Потому что подавляющее большинство черных голосовало ЗА Обаму, а подавляющее большинство белых голсовало ПРОТИВ Обамы. Подавляющее большинство черных и за белых прекрасно голосовало. А вот подавляющее большинство этих белых южан никогда за черного не голосовало.

(no subject)

From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com - Date: 2008-11-12 08:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 08:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] xenonchik.livejournal.com - Date: 2008-11-12 08:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 08:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-12 10:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 10:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 11:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 10:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-12 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 11:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-13 01:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-13 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-13 06:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-13 06:09 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 06:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irrelative.livejournal.com - Date: 2008-11-12 07:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 10:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gomberg.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 10:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 09:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-12 10:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-12 11:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com - Date: 2008-11-13 12:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2008-11-13 12:20 am (UTC) - Expand

Date: 2009-01-08 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kiwiboris.livejournal.com
Позор политкорректности! Раз уж так получилось, что выбрали Обаму, давайте наконец называть негров неграми, и вообще называть вещи своими именами. И affirmate actions тоже давно пора отменить.

Забавно, как дружно негры поддержали Обаму. Воистину, они во всякой ситуации только своё видят...

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 9th, 2026 02:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios