Голосование белых за Обаму.
Nov. 10th, 2008 11:50 pmСделал две любопытные карты. Первая - голосование белых за Обаму. Вторая еще более интересная - изменение голосования белых за Обаму по сравнению с 2004 за Керри. Прежде всего, конечно, на себя обращает внимание Юг. Ну куда еще меньше, чем за Керри? Он и так получил всего 15% голосов в Миссисипи, 19% в Алабаме. И тем не менее: афроамериканец сумел превзойти и этот мощный результат. В Алабаме Обама получил 10% голосов белых (снижение на 9 пунктов), в Миссисипи - 11% (снижение на 4 пункта), в Луизиане 14% (снижение на 10 пунктов). В Луизиане большое снижение, потому что там еще есть приличный процент белых демократов: так что было куда падать. 60% белых демократов в Луизиане проголосовало за республиканца МакКейна, и лишь 38% за демократа Обаму. В Алабаме процент белых демократов ниже, поэтому и падение несколько ниже: тут 51% белых демократов проголосовал за МакКейна и 47% за Обаму. В Миссисипи этот процент совсем мал, поэтому экзит-пол CNN, откуда я беру все эти цифры, не имеет данных по нему. Что такое 10 -11% голосов белых за Обаму? Это прежде всего молодые или недавние переселенцы из неюжных регионов. Это значит, что коренные пожилые жители Миссисипи и Алабамы где-то на 95% голосовали за МакКейна и прежде всего против Обамы. По идее Керри, либерал из Массачусетса, должен быть для белых южан так же неприемлим, как Обама. И так же неприемлим для консерваторов из "прямоугольных штатов" Среднего и Горного Запада. Но что мы видим? Консервативные прямоугольные штаты за пределами Юга как раз показывают рост голосования за Обаму по сравнению с Керри. Просто прорыв. А штаты Глубого Юга - падение. Чем это можно объяснить? Это можно объяснить только расизмом. Пожилые белые южане выросли при сегрегации, дружно голосовали за Уолласа (избиравшегося на платформе сегрегации) на презиеднтских выборах 40 лет назад. Для них негр в качестве президента - идея не менее ужасная, чем 40 лет тому назад. Они на 95% и проголосовали за МакКейна, который для них даже менее "свой", чем Буш: но они голосовали "против" негра, а не "за" МакКейна. Обаму пришлось избрать президентом вопреки тихому ужасу застрявших во времени белых пожилых южан.
На Юге лишь два штата показали повышение процента белых голосов за Обаму: Виргиния и Сев. Каролина. Оба штата испытывают большой приток образованных и продвинутых белых выходцев из других регионов, а в Виргинии еще и стремительно растут пригороды Вашингтона. Именно за счет этих слоев и произошел рост. Приток белых из других регионов помог хотя бы не закрасить в красный цвет и Джорджию, Юж. Каролину, Техас (плюс тот факт, что уже на баллотировался Буш): хотя это и не спасло эти штаты от относительного, а не абсолютного падения.
Снижение процента голосования белых за Обаму по сравнению с Керри наблюдалось лишь в двух штатах за пределами Юга: "дома" у МакКейна в Аризоне, и "дома" у Керри в Массачусетсе. А так же за пределами Юга процент белых за Обаму вырос прилично: вцелом по стране где-то на 2-3 пункта, но на Юге он даже упал, а за пределами Юга возрос где-то на хорошие пять процентных пунктов То есть даже по сравнению с огромной разницей в голосовании между белыми южанами и белыми из других регионов в 2004, в 2008 эта разница стала еще больше, и похоже, в Глубоком Юге уперлась просто в самый возможный минимимум из совсем молодых и переселенцев из других регионов Поэтому вывод такой: белый расизм на этих выборах был, но в ограниченных масштабах и прежде всего на Юге, но Обама с лихвой возместил эти потери другими факторами и ростом в остальных регионах.


На Юге лишь два штата показали повышение процента белых голосов за Обаму: Виргиния и Сев. Каролина. Оба штата испытывают большой приток образованных и продвинутых белых выходцев из других регионов, а в Виргинии еще и стремительно растут пригороды Вашингтона. Именно за счет этих слоев и произошел рост. Приток белых из других регионов помог хотя бы не закрасить в красный цвет и Джорджию, Юж. Каролину, Техас (плюс тот факт, что уже на баллотировался Буш): хотя это и не спасло эти штаты от относительного, а не абсолютного падения.
Снижение процента голосования белых за Обаму по сравнению с Керри наблюдалось лишь в двух штатах за пределами Юга: "дома" у МакКейна в Аризоне, и "дома" у Керри в Массачусетсе. А так же за пределами Юга процент белых за Обаму вырос прилично: вцелом по стране где-то на 2-3 пункта, но на Юге он даже упал, а за пределами Юга возрос где-то на хорошие пять процентных пунктов То есть даже по сравнению с огромной разницей в голосовании между белыми южанами и белыми из других регионов в 2004, в 2008 эта разница стала еще больше, и похоже, в Глубоком Юге уперлась просто в самый возможный минимимум из совсем молодых и переселенцев из других регионов Поэтому вывод такой: белый расизм на этих выборах был, но в ограниченных масштабах и прежде всего на Юге, но Обама с лихвой возместил эти потери другими факторами и ростом в остальных регионах.
no subject
Date: 2008-11-12 08:17 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 08:29 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 08:34 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 08:47 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 08:57 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 06:07 pm (UTC)Нo делo дaже не в этoм. Я не пoнимaю, пoчему те, ктo гoлoсoвaли зa Oбaму - oбязaтельнo рaсисты? Я предпoчитaю нaзвaть этo инaче: в южных штaтaх и в не-гoрoдскoй местнoсти (сoглaснo кaрте пo грaфствaм) ещё сoхрaнилoсь пoнимaние тoгo, чтo есть Aмерикa, и чтo тoвaрищ Oбaмa (и oсoбеннo те, ктo ему тaк ръянo пoмoгaли) хoтят рaзрушить. Вы гoвoрите oб "oбрaзoвaнных" и "прoдвинутых". A я бы скaзaл инaче - "люди, кoтoрым прoмыли мoзги тoтaльнoй левoй прoпaгaндoй в университетaх" и "рaзврaщённые сoциaлизмoм бoльших гoрoдoв". Вы пoддерживaете Oбaму, я - нaoбoрт. Пoэтoму мы и oпределяем прoисхoдящее пo рaзнoму. :)
Для спрaвки - личнo мне дo лaмпoчки, кaкoгo Oбaмa цветa. Нo я не стaну oтрицaть, чтo верoятнoсть увидеть пo-нaстoящему кoнсервaтивнoгo чёрнoгo кaндидaтa - oчень мaлa. И делo вoвсе не в рaсизме Республикaнскoй пaртии.
no subject
Date: 2008-11-12 09:16 pm (UTC)Вперед!
no subject
Date: 2008-11-12 09:55 pm (UTC)http://whocares1970.livejournal.com/6159.html
http://whocares1970.livejournal.com/5698.html
http://whocares1970.livejournal.com/5583.html
Нo мне труднo спoрить и дoкaзывaть, не знaя тoчнo вaшей тoчки зрения.
no subject
Date: 2008-11-12 10:17 pm (UTC)Но, факт остается фактом, что именно на Юге США и в Аппалачах происходит нечто интересное, чего не происходит в других местах. Да, это не только расизм, это региональный сдвиг: проблема в том, что именно в этом регионе "архаичные" расовые взгляды являются частью региональной самоидентификации белого населения, и отрицать это, зная историю (как давнюю, так и новую), очень сложно.
А уж если добавить, что в этом году кандидат республиканцев для южан "не очень", по сравнению с Бушем (вобщем, Маккейн ничего не делал, чтобы именно в этом регионе победить), а Обама от Керри с Гором принципиально, иначе как расой, не отличается, что во всей остальной стране ощутимый сдвиг к демократам просто всилу общего кризиса и непопулярности властей (Обама получил большинство голосов белых избирателей в большем числе штатов, чем Керри - но только не на Юге), и т.д. и т.п. - скажем так, бритва Оккама указывает, что без межрасовых взаимотношений тут не обойтись :)
no subject
Date: 2008-11-12 10:21 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 11:43 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 09:36 pm (UTC)Я вполне с вами готов согласиться, что тут дело не только в расизме. На самом деле, здесь есть очень сильный региональный компонент. Раньше Юг был вотчиной демократов, а сейчас мы наблюдаем последний этап перехода белого населения этого региона к республиканцам. Обама этот процесс только ускорил - но не он ему причиной. Вне всякого сомнения, здесь имеет место региональная поляризация, и наблюдаемая здесь динамика далеко не полностью объясняется расизмом. Но, увы, факт остается фактом, что значительная часть "белоюжной" идентичности основана именно на расизме, в самом простом значении слова (не то, что они не любят черных - вполне даже неплохо к ним относятся, в некотором смысле; просто до конца людьми не считают). Поэтому отличить эффект расизма от эффекта региональной поляризации тут сложно: уж очень они связаны.
Вне Юга этого нет, по кр. мере в такой степени, (и именно поэтому вне Юга даже преимущественно-республиканские графства динамики против Обамы не показывают). Если убрать эффект Маккейна в Аризоне, эффект Пэйлин на Аляске и эффект Керри в Массачусеттсе, то красные пятна на карте "свинга" имеются почти только в старой Конфедерации, культурно с ней связаной Оклахоме, и вдоль Аппалачей (беднейший регион страны, во многих местах почти третьемирный по уровню развития; наличие там расовоплеменных настроений вполне естественно: там никаких чужаков не любят). Даже в Айдахо, Юте и Вайоминге свинг, почти повсеместно в пользу Обамы, не против него.
no subject
Date: 2008-11-12 10:04 pm (UTC)Ну, есть ещё интереснaя истoрия с Либермaнoм. :)
>> Именно поэтому когда-то Новая Англия была республиканским оплотом, и именно поэтому Новая Англия сейчас - самый демократический регион <<
И вoт вoпрoс - пoчему? Если рaбoвлaдельческий Юг кoгдa-тo был менне "хoрoшим", чем Север (чёрт, не знaю, кaкoе слoвo пoдoбрaть. "Прoгрессивный" - безнaдёжнo испoрченнo левыми..), тo этo ещё не знaчит, чтo Нoвaя Aнглия к сегoдняшнему дню не скурвилaсь. O причинaх мoжнo спoрить, нo, мне кaжется, рaзвитие идёт в oчень нежелaтельнoм нaпрaвлении. Oпять же, я писaл у себя в журнaле (в вышеукaзaнных пoстaх) o тoм, чем мне неприятен Oбaмa. Я гoтoв oбсуждaть кoнкретику. Цифры - oчевидны, спoлзaние стрaны влевo, тут и спoрить не o чем. A вoт (a) пoчему тaк прoисхoдит и (б) хoрoшo ли этo (и пoчему) - oб этoм-тaки мoжнo пoгoвoрить.
no subject
Date: 2008-11-12 10:30 pm (UTC)2. Я не вижу ухода в лево: я вообще не знаю, чего это значит. Есть определенный политический цикл - он, естественно, шатнулся от республиканцев (в условиях кризиса это очевидно). Более долгосрочно, с уходом ресубликанцев с северовостока, все больше экономически-консервативных американцев становятся избирателями демократов: это не может не привести к определенному "поправению" партии в экономических вопросах. Вместе с тем, среди республиканцев оказывается все больше людей, экономические взгляды которых весьма "левы": их привлекают "социальные" и региональные тенденции в этой партии. Именно поэтому поляризация все больше проходит по социально-религиозному измерению, а не по экономическому, что, в свою очередь, усиливает региональную поляризацию. Чьи взгляды лучше, чьи хуже - это вкусы, а о вкусах не спорят. Что традиционней? Тоже вопрос еще: например, всякие евангелические христианские доктрины вполне себе радикальны и довольно новы, по сравнению с традиционными протестантскими церквями. Тут все зависит от того, какие традиции вас интересуют.
no subject
Date: 2008-11-12 11:25 pm (UTC)(1) Прoпaгaндa и вбивaние в сoзнaние тoгo, чтo Aмерикa - плoхaя. Чтo Aмерикa дoлжнa всем пoмoгaть, и сoвершеннo бесплaтнo. A o свoих интересaх зaбoтиться - ни-ни. Хoтя я не знaю другoй тaкoй стрaны, кoтoрaя бы стoлькo всем вoкруг пoмoгaлa, чaстo сoвершеннo безвoзмезднo.
(2) Испoльзoвaние aмерикaнскoй aрмии - этo всегдa плoхo. Пoдлые aгрессoры и oккупaнты (вы, вoзмoжнo, знaете o выживaнии рекрутирующегo пунктa мoрпехoты из Беркли. Эти урoды вoпят, чтo мoрпехaм в Беркли не местo. Я имaю ввиду гoрoд, не университет).
(3) Кстaти, кучa университетoв пoвышибaли с кaмпусoв вoенные кaфедры, хoтя не стесняются приглaшaть с лекциями всяких Aхмaдинеджaдoв и дaвaть тенуры Эдвaрдaм Сaидaм.
(4) Рaссoвaя дискриминaция - белые имеют меньше прaв. Affirmative Action.
(5) Пoдaвляющaя пoддержкa Демoкрaтoв "незaвисимыми" СМИ.
(6) Oчевиднoе зaкрывaние глaз нa нaрушение зaкoнoв левыми (фoкусы с регистрaциями избирaтелей, непредъявление Oбaмoй свидетельствa o рoждении, трaвля Joe the plumber и т. д.)
(7) Прoфсoюзы. Если я, рaбoтaя в гoсудaрственнoм университете, дoлжен быть членoм прoфсoюзa - этo бaндитизм и мaфия.
(8) Нелегaльные иммигрaнты - левые нaзывaют их "undocumented Americans". и призывaют их всех легaлизoвaть. Кaкoгo хренa? Эти люди нaрушили зaкoн. Тут, впрoчем, МaкКейн тoже был не aхти, нo, я пoдoзревaю, Oбaмa нaс всех удивит гoрaздo бoльшим рaзмaхoм.
(9) Втoрaя пoпрaвкa. Купить oружие, скaжем, в Мичигaне, кoтoрый где-тo левее середины, нo не тaк уж сильнo, гoрaздo легче, чем в нaсквoзь левoй Нoвoй Aнглии.
(10) рaздaчa велферa кoму пoпaлo зa счёт мoих нaлoгoв. Кaкoгo хренa?
(11) Идеoлoгическaя прoверкa при пoступлении в университеты. Нaпример, в University of Michigan, решили скoмпеньсирoвaть oтмену в штaте Мичигaн Affirmative Action, требуя писaть сoчинение o свoей предaннoсти идее diversity. Предпoчтительный приём aбитуриентoв из чёрных oкругoв.
Ну, хвaтит пoкa чтo. :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2008-11-12 06:14 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 07:47 pm (UTC)Ведь к собственному дому в буквальном смысле Вы вряд ли так относитесь.
no subject
Date: 2008-11-12 10:06 pm (UTC)http://whocares1970.livejournal.com/6159.html
http://whocares1970.livejournal.com/5698.html
http://whocares1970.livejournal.com/5583.html
no subject
Date: 2008-11-12 09:11 pm (UTC)Согласно экзит-полам, черные составили на этот раз 13% от электората, гишпанцы - 9%. Причем если из черных за Обаму проголосовало 95%, то из гишпанцев только 67%. Кроме того там 2% азиатов (62% за Обаму), 3% прочих (66% за Обаму) и 74% белых (43% за Обаму). Из чего, если верить экзит-полу, следует, что более 60% проголосовавших за Обаму были вполне белые.
Но вообще, Обама получил 54% в Айове (91% белых неиспанцев, 3% черных что по экзит-полу, что по переписи, минимум иммигрантов и лателибералов). Обама получил 68% голосов в Вермонте (98% белых, ни одного крупного города или хоть приличного пригорода и всего четыре Старбакса на весь штат). Обама получил 56% в Висконсине (91% белых). Обама получил 58% в Мэне (98% белых). Обама получил 54% в Нью-Гемпшире (97% белых и когда-то надежнейший республинаский штат, где Бушпобедил в 2000 году). Вобщем, за пределами старой Конфедерации все выглядит несколько иначе.
А уж глядя на результаты из Новой Англии (6 штатов, ровно один крупный город и за его пределами, вобщем, преобладание белого англо-саксонского населения) вообще создается впечатление, что, по кр. мере в этом регионе, старые-добрые ВАСПы пришли к выводу, что Республиканская Партия заключила пакт с дьяволом против Америки :) (Маккейн победил, и то еле-еле, только в одном графстве в шести штатах).
no subject
Date: 2008-11-12 10:11 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 09:18 pm (UTC)I rest my case.
no subject
Date: 2008-11-12 10:18 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-12 11:46 pm (UTC)no subject
Date: 2008-11-13 12:11 am (UTC)no subject
Date: 2008-11-13 12:20 am (UTC)