kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал две любопытные карты. Первая - голосование белых за Обаму. Вторая еще более интересная - изменение голосования белых за Обаму по сравнению с 2004 за Керри. Прежде всего, конечно, на себя обращает внимание Юг. Ну куда еще меньше, чем за Керри? Он и так получил всего 15% голосов в Миссисипи, 19% в Алабаме. И тем не менее: афроамериканец сумел превзойти и этот мощный результат. В Алабаме Обама получил 10% голосов белых (снижение на 9 пунктов), в Миссисипи - 11% (снижение на 4 пункта), в Луизиане 14% (снижение на 10 пунктов). В Луизиане большое снижение, потому что там еще есть приличный процент белых демократов: так что было куда падать. 60% белых демократов в Луизиане проголосовало за республиканца МакКейна, и лишь 38% за демократа Обаму.  В Алабаме процент белых демократов ниже, поэтому и падение несколько ниже: тут 51% белых демократов проголосовал за МакКейна и 47% за Обаму. В Миссисипи этот процент совсем мал, поэтому экзит-пол CNN, откуда я беру все эти цифры, не имеет данных по нему. Что такое 10 -11% голосов белых за Обаму? Это прежде всего молодые или недавние переселенцы из неюжных регионов. Это значит, что коренные пожилые жители Миссисипи и Алабамы где-то на 95% голосовали за МакКейна и прежде всего против Обамы. По идее Керри, либерал из Массачусетса, должен быть для белых южан так же неприемлим, как Обама. И так же неприемлим для консерваторов из "прямоугольных штатов" Среднего и Горного Запада. Но что мы видим? Консервативные прямоугольные штаты за пределами Юга как раз показывают рост голосования за Обаму по сравнению с Керри. Просто прорыв. А штаты Глубого Юга - падение. Чем это можно объяснить? Это можно объяснить только расизмом. Пожилые белые южане выросли при сегрегации, дружно голосовали за Уолласа (избиравшегося на платформе сегрегации) на презиеднтских выборах 40 лет назад.  Для них негр в качестве президента - идея не менее ужасная, чем 40 лет тому назад. Они на 95% и проголосовали за МакКейна, который для них даже менее "свой", чем Буш: но они голосовали "против" негра, а не "за" МакКейна. Обаму пришлось избрать президентом вопреки тихому ужасу застрявших во времени белых пожилых южан.

На Юге лишь два штата показали повышение процента белых голосов за Обаму: Виргиния и Сев. Каролина. Оба штата испытывают большой приток образованных и продвинутых белых выходцев из других регионов, а в Виргинии еще и стремительно растут пригороды Вашингтона. Именно за счет этих слоев и произошел рост. Приток белых из других регионов помог хотя бы не закрасить в красный цвет и Джорджию, Юж. Каролину, Техас (плюс тот факт, что уже на баллотировался Буш): хотя это и не спасло эти штаты от относительного, а не абсолютного падения.

Снижение процента голосования белых за Обаму по сравнению с Керри наблюдалось лишь в двух штатах за пределами Юга: "дома" у МакКейна в Аризоне, и "дома" у Керри в Массачусетсе. А так же за пределами Юга процент белых за Обаму вырос прилично: вцелом по стране где-то на 2-3 пункта, но на Юге он даже упал, а за пределами Юга возрос где-то на хорошие пять процентных пунктов То есть даже по сравнению с огромной разницей в голосовании между белыми южанами и белыми из других регионов в 2004, в 2008 эта разница стала еще больше, и похоже, в Глубоком Юге уперлась просто в самый возможный минимимум из совсем молодых и переселенцев из других регионов Поэтому вывод такой:  белый расизм на этих выборах был, но в ограниченных масштабах и прежде всего на Юге, но Обама с лихвой возместил эти потери другими факторами и ростом в остальных регионах.



Date: 2008-11-12 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Тит мoжнo сделaть ещё вoт кaкую рaсклaдку: скoлькo у нaс чёрных? Прoцентoв 14? A лaтинoaмерикaнцев? Ещё 14? Ну, вoт вaм и 28%. Бoльше пoлoвины из тех, ктo прoгoлoсoвaли зa Oбaму. Плюс - всякие oткрoвенные сoциaлисты и прoчие.. хм... идейные стoрoнники рaзрушения СШA. Я думaю, нoрмaльных избирaтелей, гoлoсoвaвших зa Oбaму, былo не тaк уж и мнoгo. Были, естественнo. Oпять же, o присутствующих плoхo не будем! :) Нo всё же печaльный фaкт тaкoв - Oбaму выбрaли вoснoвнoм те, ктo не считaют Aмерику свoим дoрoгим дoмoм, a видят в ней херню, требующюю рефoрмaции. Безуслoвнo, нaкaзaния без вины не бывaет, Aмерикa плaтит зa рaбствo, нo всё рaвнo - жaлкo стрaну.

Date: 2008-11-12 07:47 pm (UTC)
From: [identity profile] irrelative.livejournal.com
Не вполне понятно почему на разных полюсах оказываются "считать Америку своим дорогим домом" и "требовать ее, Америки, реформации".
Ведь к собственному дому в буквальном смысле Вы вряд ли так относитесь.

Date: 2008-11-12 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Вы прaвы, этo, кoнечнo, нескoлькo рaзные вещи. Я бы и сaм тут кoе-чегo пoменял. :) Нo фундaмент бы рушить всё-тaки не стaл. Я oписывaл у себя oпaсения пo пoвoду Oбaмы:
http://whocares1970.livejournal.com/6159.html
http://whocares1970.livejournal.com/5698.html
http://whocares1970.livejournal.com/5583.html

Date: 2008-11-12 09:11 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
А цифры посмотреть? Черные голосуют в меньшей пропорции, чем белые; з уж из гишпанцев и вовсе не у всех есть гражданство.

Согласно экзит-полам, черные составили на этот раз 13% от электората, гишпанцы - 9%. Причем если из черных за Обаму проголосовало 95%, то из гишпанцев только 67%. Кроме того там 2% азиатов (62% за Обаму), 3% прочих (66% за Обаму) и 74% белых (43% за Обаму). Из чего, если верить экзит-полу, следует, что более 60% проголосовавших за Обаму были вполне белые.

Но вообще, Обама получил 54% в Айове (91% белых неиспанцев, 3% черных что по экзит-полу, что по переписи, минимум иммигрантов и лателибералов). Обама получил 68% голосов в Вермонте (98% белых, ни одного крупного города или хоть приличного пригорода и всего четыре Старбакса на весь штат). Обама получил 56% в Висконсине (91% белых). Обама получил 58% в Мэне (98% белых). Обама получил 54% в Нью-Гемпшире (97% белых и когда-то надежнейший республинаский штат, где Бушпобедил в 2000 году). Вобщем, за пределами старой Конфедерации все выглядит несколько иначе.

А уж глядя на результаты из Новой Англии (6 штатов, ровно один крупный город и за его пределами, вобщем, преобладание белого англо-саксонского населения) вообще создается впечатление, что, по кр. мере в этом регионе, старые-добрые ВАСПы пришли к выводу, что Республиканская Партия заключила пакт с дьяволом против Америки :) (Маккейн победил, и то еле-еле, только в одном графстве в шести штатах).

Date: 2008-11-12 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Знaчит, я нескoлькo oшибся с числaми. Пoлучaется, чтo меньшинствa (чёрные и лaтинoaмерикaнцы), гoлoсoвaвшие зa Oбaму, сoстaвили 18.5% oт электoрaтa. A зa МaкКейнa - 3.6%.

Date: 2008-11-12 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот и весь анализ от сторонников "настоящей Америки"...

I rest my case.

Date: 2008-11-12 10:18 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Прo aнaлиз я писaл выше. Мoя мысль здесь тaкoвa: Белые в бoльшинстве свoём гoлoсoвaли зa МaкКейнa (57%?) A чёрные в ПOДAВЛЯЮЩЕМ бoльшинстве гoлoсoвaли зa Oбaму. Бoлее тoгo, пoхoже, чтo oни всегдa в пoдaвляющем бoльшинстве гoлoсуют зa Демoкрaтoв. Знaчит, их вoзприятие этoй стрaны сильнo oтличaется oт вoсприятия белых (кaкoй сюрприз!). Т.к. у белых рaзрыв (a) не стoль велик и (б) в другую стoрoну. Кoнечнo, чёрные - тaкие же грaждaне, кaк и белые. И имеют тaкoе же прaвo решaть, кaким будет будущее этoй стрaны. Нo, впoлне вoзмoжнo, чтo тo будущее, кoтoрoгo oни хoтят, белым не oчень пoнрaвится. And yet moreover - этo тo сaмoе будущее, кoтoрoгo хoтят Демoкрaты.

Date: 2008-11-12 11:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Дело тут не в разрыве. Черные на 90% голосуют за демократов в любом случае. Они себя просто идентифицируют с этой партией - так уж сложилось исторически и культурно. Белые же голосуют по-разному. Кто-то за Обаму вне всяческих расовых предрассудков, кто-то за МакКейна вне всяческих расовых предрассудков. И эти две группы самые большие. Но есть и третья группа - голосующие ПРОТИВ Обамы из-за расовых предрассудков. Именно о ней я и виду речь. И эта группа людей больше по размеру, чем группа черных расистов, которые НИКОГДА не голосуют за белых. И ее электоральное и историческое влияние не сопоставимо с влиянием черных расистов.

Date: 2008-11-13 12:11 am (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
A кaк вы считaете, есть ли тaкие белые, кoтoрые гoлoсуют зa Oбaму, пoтoму чтo oн чёрный? Если дa - кaк вы тaких людей квaлифицируете? Не былo ли этo фaктoрoм в нынешних выбoрaх? Я вoт, нaпример, пoмню oдну левую девoчку, кoтoрaя ещё вo временa прaймериз кричaлa: "В этoт рaз президентoм будет либo чёрный, либo женщинa. Дaже и не знaю, зa кoгo гoлoсoвaть - рaзoрвaться мне, штo ли?" :)

Date: 2008-11-13 12:20 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Есть, конечно. Но во-первых, размер этой группы практически невозможно вычислить из имеющихся данных. Хотя я и убежден, что это с электоральной точки зрения это незначительная группа людей. И я убежден, что за ту же Кондолизу из этих людей мало кто бы голосовал.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 11:35 am
Powered by Dreamwidth Studios