kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Сделал две любопытные карты. Первая - голосование белых за Обаму. Вторая еще более интересная - изменение голосования белых за Обаму по сравнению с 2004 за Керри. Прежде всего, конечно, на себя обращает внимание Юг. Ну куда еще меньше, чем за Керри? Он и так получил всего 15% голосов в Миссисипи, 19% в Алабаме. И тем не менее: афроамериканец сумел превзойти и этот мощный результат. В Алабаме Обама получил 10% голосов белых (снижение на 9 пунктов), в Миссисипи - 11% (снижение на 4 пункта), в Луизиане 14% (снижение на 10 пунктов). В Луизиане большое снижение, потому что там еще есть приличный процент белых демократов: так что было куда падать. 60% белых демократов в Луизиане проголосовало за республиканца МакКейна, и лишь 38% за демократа Обаму.  В Алабаме процент белых демократов ниже, поэтому и падение несколько ниже: тут 51% белых демократов проголосовал за МакКейна и 47% за Обаму. В Миссисипи этот процент совсем мал, поэтому экзит-пол CNN, откуда я беру все эти цифры, не имеет данных по нему. Что такое 10 -11% голосов белых за Обаму? Это прежде всего молодые или недавние переселенцы из неюжных регионов. Это значит, что коренные пожилые жители Миссисипи и Алабамы где-то на 95% голосовали за МакКейна и прежде всего против Обамы. По идее Керри, либерал из Массачусетса, должен быть для белых южан так же неприемлим, как Обама. И так же неприемлим для консерваторов из "прямоугольных штатов" Среднего и Горного Запада. Но что мы видим? Консервативные прямоугольные штаты за пределами Юга как раз показывают рост голосования за Обаму по сравнению с Керри. Просто прорыв. А штаты Глубого Юга - падение. Чем это можно объяснить? Это можно объяснить только расизмом. Пожилые белые южане выросли при сегрегации, дружно голосовали за Уолласа (избиравшегося на платформе сегрегации) на презиеднтских выборах 40 лет назад.  Для них негр в качестве президента - идея не менее ужасная, чем 40 лет тому назад. Они на 95% и проголосовали за МакКейна, который для них даже менее "свой", чем Буш: но они голосовали "против" негра, а не "за" МакКейна. Обаму пришлось избрать президентом вопреки тихому ужасу застрявших во времени белых пожилых южан.

На Юге лишь два штата показали повышение процента белых голосов за Обаму: Виргиния и Сев. Каролина. Оба штата испытывают большой приток образованных и продвинутых белых выходцев из других регионов, а в Виргинии еще и стремительно растут пригороды Вашингтона. Именно за счет этих слоев и произошел рост. Приток белых из других регионов помог хотя бы не закрасить в красный цвет и Джорджию, Юж. Каролину, Техас (плюс тот факт, что уже на баллотировался Буш): хотя это и не спасло эти штаты от относительного, а не абсолютного падения.

Снижение процента голосования белых за Обаму по сравнению с Керри наблюдалось лишь в двух штатах за пределами Юга: "дома" у МакКейна в Аризоне, и "дома" у Керри в Массачусетсе. А так же за пределами Юга процент белых за Обаму вырос прилично: вцелом по стране где-то на 2-3 пункта, но на Юге он даже упал, а за пределами Юга возрос где-то на хорошие пять процентных пунктов То есть даже по сравнению с огромной разницей в голосовании между белыми южанами и белыми из других регионов в 2004, в 2008 эта разница стала еще больше, и похоже, в Глубоком Юге уперлась просто в самый возможный минимимум из совсем молодых и переселенцев из других регионов Поэтому вывод такой:  белый расизм на этих выборах был, но в ограниченных масштабах и прежде всего на Юге, но Обама с лихвой возместил эти потери другими факторами и ростом в остальных регионах.



Date: 2008-11-12 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Тогда перед Вами крайне тяжелая задача. Вам надо доказать, что понимание того, что есь Америка сохранилось именно в негоросдких и именнов южных графствах. А даже негродские графства в прямоугольных штатах Америки это понимание не сохранили. И объяснить почему. А потом доказать почему это понимание усилилось в гонке с мягко говоря несамым консервативным МакКейном. И что даже при "своем" Буше и явно чужом "Керри" эти южные сельские графства голосовали лучше за демократов и хуже за республиканцев, а консервативные графства из прямоугольных штатов - наоборот.

Вперед!

Date: 2008-11-12 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Для тoгo, чтoбы чтo-тo дoкaзывaть, нужнo немнoжкo backtrack. Пoгoвoрить o тoм, чтo есть Aмерикa и т. д. Я вaс в свoё время спрoсил, пoчему вы зa Oбaму. Вы oтветили мне нaстoлькo крaткo, чтo я ничегo не пoнял. Я у себя в журнaле немнoгo писaл o тoм, чегo, кoнкретнo, я бoюсь oт Oбaмы. Нaпример:
http://whocares1970.livejournal.com/6159.html
http://whocares1970.livejournal.com/5698.html
http://whocares1970.livejournal.com/5583.html
Нo мне труднo спoрить и дoкaзывaть, не знaя тoчнo вaшей тoчки зрения.

Date: 2008-11-12 10:17 pm (UTC)
From: [identity profile] gomberg.livejournal.com
Можно я встряну? Вы, кажется, до сих пор не понимаете сути того, чего говорит автор журнала (и в чем я ему в некоторой степени поддакиваю :) Никто здесь не утверждает, что голосовать за Маккейна против Обамы может только расист. Маккейн - в высшей степени достойный человек, может быть мириад причин предпочитать его, в т. ч. идеологических, не имеющих никакого отношения к расизму. С этим никто не спорит: множество замечательных людей искренне выбирало Маккейна, ни сном ни духом не имея к этому расистских побуждений.

Но, факт остается фактом, что именно на Юге США и в Аппалачах происходит нечто интересное, чего не происходит в других местах. Да, это не только расизм, это региональный сдвиг: проблема в том, что именно в этом регионе "архаичные" расовые взгляды являются частью региональной самоидентификации белого населения, и отрицать это, зная историю (как давнюю, так и новую), очень сложно.

А уж если добавить, что в этом году кандидат республиканцев для южан "не очень", по сравнению с Бушем (вобщем, Маккейн ничего не делал, чтобы именно в этом регионе победить), а Обама от Керри с Гором принципиально, иначе как расой, не отличается, что во всей остальной стране ощутимый сдвиг к демократам просто всилу общего кризиса и непопулярности властей (Обама получил большинство голосов белых избирателей в большем числе штатов, чем Керри - но только не на Юге), и т.д. и т.п. - скажем так, бритва Оккама указывает, что без межрасовых взаимотношений тут не обойтись :)

Date: 2008-11-12 10:21 pm (UTC)
From: [identity profile] whocares1970.livejournal.com
Я пoнял вaшу тoчку зрения. Пoйду oбдумывaть. :)

Date: 2008-11-12 11:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо, очень хорошо поддакиваете :-) Да, все так. Именно об этом я и говорю.

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 13th, 2026 03:38 am
Powered by Dreamwidth Studios