Голосование белых за Обаму.

[kireev]

Сделал две любопытные карты. Первая - голосование белых за Обаму. Вторая еще более интересная - изменение голосования белых за Обаму по сравнению с 2004 за Керри. Прежде всего, конечно, на себя обращает внимание Юг. Ну куда еще меньше, чем за Керри? Он и так получил всего 15% голосов в Миссисипи, 19% в Алабаме. И тем не менее: афроамериканец сумел превзойти и этот мощный результат. В Алабаме Обама получил 10% голосов белых (снижение на 9 пунктов), в Миссисипи - 11% (снижение на 4 пункта), в Луизиане 14% (снижение на 10 пунктов). В Луизиане большое снижение, потому что там еще есть приличный процент белых демократов: так что было куда падать. 60% белых демократов в Луизиане проголосовало за республиканца МакКейна, и лишь 38% за демократа Обаму.  В Алабаме процент белых демократов ниже, поэтому и падение несколько ниже: тут 51% белых демократов проголосовал за МакКейна и 47% за Обаму. В Миссисипи этот процент совсем мал, поэтому экзит-пол CNN, откуда я беру все эти цифры, не имеет данных по нему. Что такое 10 -11% голосов белых за Обаму? Это прежде всего молодые или недавние переселенцы из неюжных регионов. Это значит, что коренные пожилые жители Миссисипи и Алабамы где-то на 95% голосовали за МакКейна и прежде всего против Обамы. По идее Керри, либерал из Массачусетса, должен быть для белых южан так же неприемлим, как Обама. И так же неприемлим для консерваторов из "прямоугольных штатов" Среднего и Горного Запада. Но что мы видим? Консервативные прямоугольные штаты за пределами Юга как раз показывают рост голосования за Обаму по сравнению с Керри. Просто прорыв. А штаты Глубого Юга - падение. Чем это можно объяснить? Это можно объяснить только расизмом. Пожилые белые южане выросли при сегрегации, дружно голосовали за Уолласа (избиравшегося на платформе сегрегации) на презиеднтских выборах 40 лет назад.  Для них негр в качестве президента - идея не менее ужасная, чем 40 лет тому назад. Они на 95% и проголосовали за МакКейна, который для них даже менее "свой", чем Буш: но они голосовали "против" негра, а не "за" МакКейна. Обаму пришлось избрать президентом вопреки тихому ужасу застрявших во времени белых пожилых южан.

На Юге лишь два штата показали повышение процента белых голосов за Обаму: Виргиния и Сев. Каролина. Оба штата испытывают большой приток образованных и продвинутых белых выходцев из других регионов, а в Виргинии еще и стремительно растут пригороды Вашингтона. Именно за счет этих слоев и произошел рост. Приток белых из других регионов помог хотя бы не закрасить в красный цвет и Джорджию, Юж. Каролину, Техас (плюс тот факт, что уже на баллотировался Буш): хотя это и не спасло эти штаты от относительного, а не абсолютного падения.

Снижение процента голосования белых за Обаму по сравнению с Керри наблюдалось лишь в двух штатах за пределами Юга: "дома" у МакКейна в Аризоне, и "дома" у Керри в Массачусетсе. А так же за пределами Юга процент белых за Обаму вырос прилично: вцелом по стране где-то на 2-3 пункта, но на Юге он даже упал, а за пределами Юга возрос где-то на хорошие пять процентных пунктов То есть даже по сравнению с огромной разницей в голосовании между белыми южанами и белыми из других регионов в 2004, в 2008 эта разница стала еще больше, и похоже, в Глубоком Юге уперлась просто в самый возможный минимимум из совсем молодых и переселенцев из других регионов Поэтому вывод такой:  белый расизм на этих выборах был, но в ограниченных масштабах и прежде всего на Юге, но Обама с лихвой возместил эти потери другими факторами и ростом в остальных регионах.

Comments

[whocares1970.livejournal.com]

A кaк тaм нaсчёт чёрнoгo рaсизмa? Скoлькo чёрных гoлoсoвaли зa Oбaму? A зa Керри? Думaю, меньше. Знaчит, имеет местo чёрный рaсизм.

[tyoma-cat.livejournal.com]

выше ответили, что имеет. пастора Обамы в черном расизме обвиняли (оснований выше крыши).

[gomberg.livejournal.com]

Безусловно есть и черные, и белые расисты. Но к данным выборам это большого отношения не имеет. Черные избиратели и так голосуют на за демократов (по опросам Керри получил 88% черных голосов, Гор получил 90% черных голосов). Обама получил (если верить опросам) 95% черных голосов - не так уж сильно больше, чем Гор. Но и представители других расовых групп проголосовали за Обаму в большей пропорции, чем за Керри: после 8 лет Буша многие традиционно консервативные избиратели в своей партии разочаровались. К тому же, надо учесть более высокую явку" многие избиратели, которые так бы голосовать не пришли, в такой исторической ситуации проголосовали, да и кампания Обамы лучше, чем кампания Керри убеждала избирателей проголосовать. Вобщем, если вы зайдете в любой черный рай он и попытаетесь найти избирателя, который голосовал за Буша в 2008ом и за Обаму сейчас, вы будете долго искать: их на удивление мало.

Тут еще надо учесть, что черные избиратели неоднократно показывали, что готовы голосовать за белых демократов против черных республиканцев. В 2006ом году в Мэриленде черный республиканец Стил получил на выборах в сенат почти половину голосов, но только 25% черных избирателей (и 50% белых) голосовали за него: если бы не голоса черных мэрилендцев, он бы победил. На тех же выборах, черный республиканец получил только 20% голосов черных избирателей (и 40% белых) на выборах губернатора Огайо. В обоих случаях победители-демократы были белые, и в обоих случаях белые голосовали за черного кандидата в большей пропорции, чем черные. Редкость подобных примеров, на самом деле, объясняется только одним: черных кандидатов на выборные посты от республиканцев практически не бывает.

[hroniki-paisano.livejournal.com]

а можно вам задать на эту тему два вопроса: на экзит-поллах CNN 19% утверждали, что для них раса президента играла роль при голосовании. Обама в этой группе выиграл 52-48. можно ли на основании этого утверждать, что черных и белых расистов, во-первых, поровну, во-вторых, немало?
и второй вопрос: если за демократов голосуют 85-90% черных, а за черных республиканцев 20-25% черных, не значит ли это, что немало черных (5-15%) голосуют по цвету кожи?

[kireev.livejournal.com]

Нет, точно нельзя: эти цифры вообще ничего не говорят. Люди слишком часто врут в ответе на этот вопрос. Во-вторых, если раса для человека играла роль при голосовании, это еще не значит, что это все ответившие утвердительно - расисты.

На счет второго вопроса -да, согласен с Вами. Много это или мало и обязательно ли это расизм - это вопрос открытый для интерпретаций.

[gomberg.livejournal.com]

Интересно, вот какого ответа вы от меня тут ожидаете :) ? Ведь ни статистического анализа, ни договоренности об определениях, ни нормальной модели у нас здесь нет: какие докозательства? Так, треп :)

Но по сути. Кто это те черные, которые в начале XXI века голосуют за республиканцев (в частности за Буша в 2004ом году)? Типичный представитель: Колин Пауэлл. Вот среди них вы ищите проявления "черного расизма"? Не смешно? Результат этих выборов именно потому плохо подходит для поисков "черного расизма", что практически все черные избиратели, для которых раса принципиально важна уже 20 лет как воспринимают республиканскую партию как "вражескую организацию" (впрочем, как и большинство американских черных) и их поведение на этих выборах не отличается от поведения на выборах прошлых (ок, готов поверить - даже знаю - что есть небольшое количество любителей истории, которые до сих пор голосуют за республиканцев в память о Линкольне; сильно сомневаюсь, что они имеются в достаточном количестве, чтобы повлиять на результаты опросов). По той же самой причине результаты выборов не могут отражать и расизма белых неюжан: те, для кого оно принципиально важно, уже много лет как за демократов и не голосуют. Я подозревал, что раса может сказаться на "этническом" (и, в частности гишпанском) голосовании, но этогом, видимо, не произошло (кризис оказался, видимо, важней).

Юг и окрестности - история особая, именно потому что там а) региональная и расовая идентификация тесно связаны и б) сохранялись места с традиционным голосованием за демократов (в случае с Аппалачами оно еще и накладывается на то, что через что нищему белому населению самоутверждаться, как не через то, что оно белое). Черный кандидат в президенты завершил тут долгоиграющий процесс, который в свое время начал кандидат в президенты католик (Ал Смит). Не даром, самый большой спад в голосовании за демократов именно в тех местах, где остатки старого "Solid Democratic South" все еще (были?) заметны. Сильней всего Демократы в последнее время среди белых на Юге были в Арканзасе и Луизиане и в некоторых местах в Аппалачах - смотрите на карту. Я, конечно, могу пытаться найти этому объяснения, не имеющие связи с межрасовыми отношениями, но, увы, в сочитании с историей, боюсь объяснения эти не пройдут бритву Оккама :)

[gomberg.livejournal.com]

Ну а почему черные проголосовали за Обаму на 95%, тогда как за Гора только на 90%? Ну, во-первых, и все остальные (кроме белых на Юге) проголосовали на этот раз чуть больше за демократов, так что пару процентов можем смело записывать на это. Тут виноваты великие черные националисты Доу Джонс и BLS (с его вражеской статистикой о безработице). Теперь мы уже вполне в зоне статистической погрешности и пытаемся объяснить поведение 1% избирателей, которого, возможно, и не было, но можем и продолжить. Естественно, существуют некие "трайбалистские" настроения (не нужно быть большим еврейским националистом, чтобы среагировать, пусть подсознательно, на то, что кандидат внешне похож на сыночка тети Сары). Большие чем обычно усилия привезти избирателей на участки (Обама тут на много превзошел и Гора, и Керри): естественно, что такой монолитный электорат для всяких GOTV усилий очень важен. Продолжать можно долго вариантов мильон. Да, возможно, некоторое количество истиных черных сепаратистов, обычно на выборы не являющихся, ради такого исторического момента "примирилось с системой". Удивительно, скорее, как мало их оказалось.

Что же касается сравнительно большего (хотя и все равно очень слабого) голосования черных избирателей за черных республиканцев, то тут все проще. Поймите, что последние четверть века, если не больше, республиканская партия воспринимается черными избирателями как негроедская (и редко предпринимает хоть что-то, чтобы это восприятие исправить). Естественно, редчайшее явление номинации черного политика от республиканцев вызывает достаточно сильную реакцию: надо же, хоть на этот раз точно не негроед. Но и в этом случае, скорее всего, за черного республиканца голосуют не те, кому раса очень важна (они-то, как раз, воспринимают черных республиканцев предателями и не проголосуют за них ни за что), а те, кому просто важно, чтобы кандидат их воспринимал людьми. От белого республиканца это, увы, по умолчанию не ожидается :(

To sum up: я не утверждаю, что расистами в США являются только белые южане. Но весь остальной "расовоориентированый" электорат давно уже не является предметом межпартийного спора.

Насчет 19% тех, кому раса была важна: не знаю, какой процент из них был черных, но не сомневаюсь, что из тех черных, кто ответил "да" на этот вопрос и проголосвал за Обаму, за республиканца бы не проголосовал почти никто, вне зависимости от цвета кандидатской кожи.

[kireev.livejournal.com]

Гомберг ниже написал все то, что бы написал я. Но вообще любопытно, что у не первого человека единственный вопрос после прочтения моих постов на эту тему: а как же черный расизм??

[kireev.livejournal.com]

В смысле Гомберг ВЫШЕ написал.