Голосование белых на основных выборах в Алабаме

[kireev]

Продолжаю делиться эксклюзивом - голосованием на Глубоком Юге США. Было кое-что о праймериз, теперь об основных выборах. В Джорджии и Луизиане, где ведется официальная статистика явки в разерезе рас, подобные карты будут очень точными, но там еще эта статистика не вышла. Когда выйдет - сделаю. В Алабаме и Миссисипи такой статистики не будет - поэтому придется работать сейчас с тем, что имеем.  А такая оценка более примерная, так как сделана на основании процента негров в населении, а не явки, и результатов выборов в разрезе графств.  Экзит-пол CNN оценил, что в Алабаме Обама получил 10% белых голосов. Но, они там все же немножко переоценили процент негров в электорате- 29%. В одних штатах они его несколько переоценили, а других - переоценили.  Моя оценка, что из-за этой переоценки, Обама получил где-то в районе 14-15% белых голосов - тоже негусто, и падение на 4-5 пунктов по сравнению с Керри. То есть Обама потерял тут четверть белых голосов даже по сравнению с северо-восточным либералом. И это при заметном росте в остальных частях страны! Но вот география полного отлупа от белых, который Обама получил в Алабаме, интересна: как четко выделяется Север, то есть где уже начинаются Аппалачи, маленький процент негров и где было меньше плантационного хозяйства. Выделяются так же города Бирмингем (графство Jefferson),  Хантсвилл (Madison) Монгомери (Montgomery), Мобил (Mobile) и Оберн (Lee). В равнинной же части в сельских графствах Обама получил менее 10% белых голосов. По сравнению с Керри как раз несколько меньше Обама потерял (или остался при своих) как раз в городах и быстрорастущих пригородах (Shelby, St.Clair, Lee, Madison), куда вселилось немало переселенцев из других регионов США, а так же потерял около четверти белых на Севере штата. На Севере, где черных мало и они не могли своей высокой явкой и дружным голосованием за Обаму компенисровать потери в белых голосах, эти потери заметны по самим результатам выборов: -12 пунктов в графстве Jackson (потеря 30% белых в графстве), -10 пунктов Cherokee (потеря трети белых голосов), -9 пунктов в Laurence (потеря трети белых голосов), -6 пунктов в DeKalb (потеря более пятой части белых)  и т.д. В равнинной же части Алабамы Обама потерял около половины коренных белых южан. Глубокий Юг не исключение: молодые белые тут несколько лучше голосовали за Обаму. Если он потерял половину в среднем, то сколько среди пожилых, выросших при сегрегации?  И это по сравнению с северо-восточным либералом Керри, который и так с треском провалился на Глубоком Юге, и роста голосования за демократа среди белых в остальных частях США! Комментарии, как говорится, излишни.

Comments

[ssmirnoff.livejournal.com]

И в чем существенная разница в голосе "за черного" с "против белого". Единственное -- в отсутствии альтернативы. В первом случае -- от радости. Во втором -- от безысходности. А так причины одинаковы. И они расового характера как и то, что черные традиционно голосуют за демократов.

[kireev.livejournal.com]

Разница в том, что эти же черные спокойно на 90% голосуют за белых демократов. А когда белым демократам дали черного демократа, они развернулись и пошли голосовать за белого республиканца.

[ssmirnoff.livejournal.com]

А я уверен, что если Обама был республиканцем, то за демократов проголосовало менее 90 процентов черных избирателей. Так что Вашей интерпретации есть место лозунгу.

[kireev.livejournal.com]

Менее 90%, но не меньшинство. Самые последние примеры. Выборы губернатора Огайо: черный республиканцев против белого демократа. Черный получил 25% черных голосов, а белый - 75%. Выборы в Сенат от Мэриленда. Черный республиканц против белого демократа: такое же соотношение голосов. При этом даже черные демократы, проголосовавшие за черного республиканца, не обязательно расисты- да поддержали своего. Да, это, мягко говоря, сомнительный ход. Но они голосуют и за белых при других обстоятельствах. А я же говорю о белых южанах, которые НИКОГДА за черного не голосовали. Даже однопартийца.

[ssmirnoff.livejournal.com]

При этом даже черные демократы, проголосовавшие за черного республиканца, не обязательно расисты- да поддержали своего.

В Вашем утверждении взаимоисключение.

[kireev.livejournal.com]

Нет, не взаимоисключащее. Поддержать своего - это не обязательно именно быть против другой расы, считать ее низжей, недостойной и т.д.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, я так понимаю с вопрос о расизме большинсва негров мы решили? У нас может быть только вопрос к 15% неграм-демократам, которые проголосовали за негра-республиканца. Ну, хорошо, поедем дальше.

[ssmirnoff.livejournal.com]

Да нет, я просто считаю, что каждому человеку присущ расизм в той или иной мере и как показали эти выборы это скорее больше актуально для негров, чем для белых. В Польше или в Западной Украине местные жители вряд ли, к примеру, проголосуют за еврея, но в то же время станут оплотом патриота и демократа Ющенко. Если бы Янукович был евреем, то за него бы там проголосовало еще меньше людей.=)))

Не говоря уже про то, что толерантность -- это тоталитарная, дискриминирующая идея, которая призвана скрыть реальные противоречия общества путем видимой лояльности базовым принципам социума.

[kireev.livejournal.com]

В разной мере. Если негры голосуют и за белых и за своего - я тут не вижу особого расизма. Если белые не голосуют именно за негра, а голосуют за МакКейна, потому что против негра - это гораздо больше расизма. Вы можете сколько угодно бросаться примерами, говорить, что всем расизм присущ, но от этого факта нам никуда не уйти.

[ssmirnoff.livejournal.com]

Как и то, что для негров расовый фактор играет не меньшую роль чем у белых из южных штатов. Ведь в конце концов негры голосуют за демократов из-за их социальной политики, в том числе и расовой.

[kireev.livejournal.com]

В какой-то степени влияет и то, что Демократическая партия защищает интересы негритянского населения. Но это не значит, что голосовать за нее могут только негры-расисты. Какие же они расисты, если они голосуют за белых? А белые южане никогда не голосуют за негров? В каком случае больше расизма?

[ssmirnoff.livejournal.com]

В обоих одинаковое количество.

[kireev.livejournal.com]

Я вижу, вам вообще все равно, что я говорю. Продолжайте это бубнить, если вам это согревает душу.

[maxvolovik.livejournal.com]

С научной-математической стороны вы правы, но вы хотите этим сказать, что в разных нациях разный процент склонности к расизму, другими словами негры толерантнее... здесь я бы не утверждал, да и потом надо приводить не 90%, а количество голосов. Те спящие негры вдруг тоже пришли проголосовать, явка то у них в целом выше была, так? Я бы вообще белых и негров не сравнивал, все же социально белые шире представлены, а негры однородно. Это самый главный фактор выбора.

[kireev.livejournal.com]

Явка у них была выше и голосовани они за демократа не на 90%, а на 95%. Но это опять-таки не значит, что они голосовали ПРОТИВ белого, а не ЗА черного.

[maxvolovik.livejournal.com]

против - значит расист? а я голосовал против социализма, хотя мне обама симпатичнее ) может они против социализма?

[kireev.livejournal.com]

Нет, не может. Дело в том, что как я показал, резкое падение голосования белых за Обаму было именно на Глубоком Юге. А в других регионах - рост. Даже большинсвто белых ДЕМОКРАТОВ на Юге голосовали против Обамы. Они уж точно левые по экономическим вопросам. Так что не вытанцовывается эта причина. А расисткая причина - прекрасно все это объясняет.

[maxvolovik.livejournal.com]

Александр, да это может и так, но... фильмы с Уилл Смитом они же смотрят. Все же их расизм научно не объясним, почему для них голосование против негра - это расизм, и при этом "расист" смотрит фильм "день независимости"? Как раз негры очень плохо интегрируются в общество, причем в северных то городах, они живут отдельно - это тоже можно интерпретировать, как расизм.

[kireev.livejournal.com]

А они могут считать негров хорошим актерами, спортсменами. Но не равными себе и точно не управленца над ними в правительстве.

На счет того, что негры живут отдельно - но и белые ведь живут отдельно от негров? Обычно все же не негры сбегают от белых, а наоборот :-) Это не комплимент неграм с моей стороны, но, согласитесь, это и не доказательство черного расизма :-)

[maxvolovik.livejournal.com]

я все же счита, что расизм свойство не уникальное, если 15% белых таковы, то и негров-расистов столько же )

[kireev.livejournal.com]

Я даже не берусь утверждать, что среди белых в США расистов меньше, чем среди черных. Но среди белых южан - точно больше.

[maxvolovik.livejournal.com]

как вы из не любите )

все же это не расизм, а особенности культурного слоя ))) у них же у многих до сих пор негры в прислуге, чего они восточных славян туда себе не выпишут, значит слуга народа обама - это не одно и тоже, что и слуга в доме? )))

[kireev.livejournal.com]

Это не вопрос моей любви или не любви - это факт. На счет культурного слоя. Да, согласен. У них расизм - это часть культуры. А на счет слуги народа, вот они себе могли бы позволить рабу стать их лидером? Нет. Танцевать, петь, развлекать, прислуживать, спорт, даже работать рядом - это другое дело.