Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

А что собственно плохого в самом разговоре о сексуальных девиациях? Ну есть они, это же значит, что в школьной программе кто-то зазывает в геи. Да и не может подросток выбрать это. Как бы он не старался, если не гей, по своему желанию он геем не станет. Во-вторых, если гомосексуализм не является преступлением, но как можно запретить его пропаганду? Вот мне мне не нравится пропаганда национализма. Я же не призываю ее запретить. В этом между нами разница.

From:

Как можно запретить пропаганду курения? вас это не смущает. А пропаганда рака? То, что я считаю рак заболеванием (отклонением от нормального состояния здоровья), вовсе не означает, что я должен отрицательно относится к носителям этой болезни. И наоборот - то, что я нормально отношусь к больным, вовсе не означает, что я должен столь же толерантно относиться к распространению болезни. Логика понятна? А вот предмет обсуждения вы явно знаете плохо. Я на всякий случай вам расскажу следующее. Сегодня среди российских девочек очень распространенно лесбианство. Почему? И вот когда я начал разбираться в этом, я обнаружил простой ответ - от страха. Школьницы очень часто комплексуют по поводу того, что мальчики якобы на них не смотрят. С кем общаются такие девочки? Понятно, с такими же девочками. А здесь перед глазами примеры из "высокого" искусства - Земфира, татушки, Литвинова, Арбенина-Суруганова... Да еще и некоторая толерантность мужчин по отношению к Лесбосу. Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками. Причем я знаю, примеров пять, когда, встретив в жизни своих мужчин, эти девочки становились нормальными женщинами. Это я об этом вашем высказывании:
Как бы он не старался, если не гей, по своему желанию он геем не станет.
У мальчиков все тоже самое, только обратной дороги зачастую не бывает. В юности многим мальчикам хочется быть особенными, если не удается быть особенными в традиционных парадигмах, они начинают выбирать нетрадиционные. Благо, общество опять же заботливо подталкивает их к этому.
Я вот вам расскажу один случай. Однажды я уехал из Москвы навсегда. В один провинциальный городок. Работал в редакции. Вокруг куча женщин. Но у меня тллько-только распалась семья. И мне было не до новых приключений. И вот работаю год-два. Вокруг меня начинают активно идти слухи о моей ненормальной ориентации. И только завязавшийся вдруг у меня роман, развеял эти слухи. Но это я был взрослый 30-летний человек, а теперь представим на моем месте подростка.
А ведь еще лет 20 назад, в обществе эта тема не была столь гипертрофирована.

From:

Пропаганда курения и гомосексуализма - это разные вещи. КУрение - это выбор. А выбрать гомосексуализм нельзя. К тому же я не являюсь однозначным противником рекламы курения. А что значит пропаганда рака? ЭТо как вообще?

= Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками.=
Никто несбиянсками не может стать по выбору.

=они начинают выбирать нетрадиционные.=
Нельзя. Это не выбор.

From:

Пропаганда курения и гомосексуализма - это разные вещи. КУрение - это выбор. А выбрать гомосексуализм нельзя. К тому же я не являюсь однозначным противником рекламы курения. А что значит пропаганда рака? ЭТо как вообще?

= Ах, так! - говорят девчонки и становятся лесбиянками.=
Никто несбиянсками не может стать по выбору.

=они начинают выбирать нетрадиционные.=
Нельзя. Это не выбор.

Cразу видно, что вы не в теме. Латентно гомосексуализм присутствует во всех людях. Скажу я вам по секрету ;-) Вспомните хотя бы работу Отто Вейнингера "Пол и характер", в которой он говорит, что в каждом человеке намешано и женское и мужское. Те же тюрьмы служат этому подтверждением, когда человека сначала насильно опускают, а затем он становится гомосексуалистом. Да бывают случаи, когда гомосексуализм выражен в человеке настолько ярко, что человек не может этому противиться. Таких в реальности может процентов 20-30. Остальные пришли туда из-за социума. Я видел людей, в которых гомосексуализм вдруг просыпался уже лет в 35-40, когда они обзаводились семьями и были вполне нормальными мужами и женами. И каждый раз, это происходило не просто так, всегда был некто, кто их к этому подталкивал.

From:

С таким же успехом я могу сказать, что это вы не в теме. Есть другие исследования, которые говорят, что это все от рождения. А признаться в гомосексуализме себе и тем более другим можно в разном возрасте.

From:

Вопрос в том, кто заказывал эти исследования. Тем более, что я с вами почти и не спорю - я утверждаю даже большее - каждый из нас является латентным гомосексуалистом. Кто-то в большей мере, кто-то в меньшей.. Но есть при определенных обстоятельствах может им стать каждый. Вопрос в другом, зачем так настойчиво продуцировать в социуме эти обстоятельства? Еще раз проанализируйте ситуацию в тюрьмах, в казармах... Как вы думаете, многие ли из тех, кто там прошел через мужеложество, действительно стали бы в жизни гомосексуалистами, если бы не попали в среду подверженную девиациям? А нынешнее гей-движение предлагает превратить весь социум в такую среду. А это неправильно. Кстати, я даже не против их парадов, меня они как-то не касаются. Я просто постараюсь с ними не пересекаться. Но одновременно в обществе должно быть сформировано отношение к этому, как к ненормальному явлению. Не плохому, а - ненормальному. Точно тоже, могут считать и они по отношению к нам. Это их воля.

From:

Вот если мне покажут хоть одного человека, который до этого явно не был геем, ему было как и нам даже противна сама мысль о таком сексе, но после гей-парада, который он увидел, он стал гомосексуалистом. И прямо возбуждение появилось. Не было, но появилось. Во-вторых, я не считаю, что в обществе должно быть сфомировано ОДНО отношение к гомосексуализму. Зачем кому-то навязывать какое-то одно отношение? В-третьих, у геев должны быть такие же права, как и у других людей. Не можем мы им отказать в гражданских правах. А право на митинги к таким правам относится. В-четвертных, что значит гей-движение предлагает превратить весь социум в такую среду? Какую среду? Они хотят всех сделать геями что ли?

From:

Да кто же против их прав. Только у нас сейчас митинги и манифестации вообще запрещены, кроме едросовских. Да и как-то я не вижу действительно смысла в их манифестациях. В чем их права-то ущемляют? Вон филателисты же не собираются с демонстрациями по городам гайсать.

From:

Как кто? Все сторонники Русского Марша мне сказали, что они против права геев на гей-парад.

From:

Ну а модераторы гей-коммьюнити вас даже на порог пока не пустили..

From:

Это, кстати, их полное право. Кого хотят - пускают, кого не хотят - не пускают. А вот у Лужкова ОБЯЗАН разрешить гей-парад, если если он не противоречит законодательству.

From:

Выбрать гомосексуализм, оказывается, можно. Есть научная работа, анализировавшее гомосексуализм у близнецов. Вышло, что если один из близнецов гомосексуалист, то второй будет гомосексуалистом в 40% случаев. Принимая во внимание факт, что у близнецов гены на 100% идентичные, это говорит то, что в 60% случаев гомосексуализм определяется не генами, а воспитанием.

From:

мы уже на эту тему говорили много и подробно. Ещё НИКТО не утверждает, что гомосексуализм это ТОЛЬКО гены... это ещё и рост плода и гормональное влияние. Но учёные сходятся в одном, гомосексуальность образуется на первых годах жизни, задолго, как ребёнок что-то начинает понимать...

Если можно выбирать, то странно, почему в этом случае не получилось:
Хорошая статья о том, как из маленького мальчика (8 месяцев) путём операций, сделали девочку, так как обрезание прошло плохо. Воспитывали его как девочку, но он остался мужчиной...
http://val-bregitsky.livejournal.com/292514.html

From:

Рост плода отметаем сразу, так как близнецы растут в одной утробе с одинаковым гормональным влиянием. Не вытанцовывается! Что-то происходит ПОСЛЕ рождения. Хотя, конечно, генетическая составляющая несомненно присутствует.

From:

как это? ты уверен, что плоды развиваются одинаково? я вот совсем нет...
Знал двух однояйцевых близнецов. До лет 12 они были двойняшки, а потом всё поменялось. Они натуралы.

А есть и так, что один гомосексуал, а другой нет.

From:

Конечно уверен, что одинаково. У них одинаковый генотип (они клоны друг друга) и вынашивает их одна и та же мать в одной и той же утробе. Так что...

From:

стоп. Генотип, может быть и одинаков, хотя не уверен что на 100%.
Но рост плода может быть разным... И как говорят - он разный... Это живой организм (про мать), а не модель и математическая модель.

From:

Вот именно, что не абстрактная модель.
Генотип идентичен на 100% и это оспаривать ну просто нельзя. Тогда можно оспорить, что ДНК - это двойная спираль, а земля круглая. Это один из весьма фундаментальных фактов. Это все равно, что сказать, что, конечно, число Пи равно 3.14, но в военное время, когда мне хочется, оно равно 4.
Мать несет одни и теже гормоны в своей крови. Она просто теоретически даже не может деференцировать между плодами. Объясни мне как это принципиально возможно!

From:

1. В настоящее время 85% используемых химических веществ не сопровождаются достаточной информацией об их безвредности, считают представители Еврокомиссии. Многие из этих веществ признаны в докладе CHEMTrust "нарушителями эндокринной системы" или веществами, изменяющими пол посредством взаимодействия с гормонами.
Среди прочих к ним были отнесены фталаты, используемые в упаковках для еды, косметике и присыпках для детей; огнезащитные составы; полихлорированные дифенилы и многие пестициды.
http://www.independent.co.uk/news/science/its-official-men-really-are-the-weaker-sex-1055688.html

2. Наверное слышал про людей-«химер». Вот один из примеров: http://red-andr.livejournal.com/96399.html?style=mine

From:

Вся химия оказывает воздействие на ОБА плода одновременно.
Химеры случаются, но это НАСТОЛЬКО редкое явление, что вот описываются в журналах, как нечто потрясающее, а ты говоришь, что 25% населения - геи. Когнитивный диссонанс.
Если бы химеры были столь часты, то тест наотцовство бы давно бы отменили и он был бы невозможен в принципе.

From:

Извини, но твоё утверждение выглядит странным...
Я придерживаюсь только официальной точки зрения учёных: на гомосексуализм влияют гены, а так же гормональные вещи. В какой пропорции - пока непонятно. Но то что это формируется в утробе матери - почти все с этим соглассны.
Плоды бывают однояйцевыми и нет. У тебя есть статистика которая показывает зависимость между теми 40% и их ростом в утробе? У учёных данных, которые точно показывают зависимость - нет. Так же нет зависимости по многодетным семьям в которых кто-то становится гомосексуалом.

Я не говорю, что они часто, только пытаюсь тебе показать, что в утробе одной матери могут вырасти генетически разные дети.

From:

Все возможно. Например и то, что все молекулы в чайнике начнут двигаться в одном направлении и он взлетит сам по себе. И то, что Бог существует, тоже возможно, кстати. Ну и так далее.

Слишком много низковероятностных величин для объяснения феномена.

From:

на данный момент да, но как понимаю, ты придерживаешься точки зрения, что ориентацию можно поменять. Правильно?

From: