Президентские выборы в Сальвадоре

[kireev]

Сделал карты прошедших президентских выборов в Сальвадоре, на которых с минимальным перевесом победил Маурисио Фунес, кандидат от левой партии Фронт национального освобождения имени Фарабундо Марти. К сожалению, географически разница в голосах была небольшая, даже в разрезе муниципалитетов. Фунес обычно набирал чуточку больше в городах, особенно в пригородах Сан-Сальвадора. Но тем не менее редко в каких муниципалитетах Фунес и Авила набирали более 60% голосов, что тоже в своем роде примечательно, если там чуть ли не в каждом населенном пункте количество сторонников двух главных партий почти равное.

Comments

[hvyntyk.livejournal.com]

Красиво!
Когда при выборе из двоих ни один нигде не набирает свыше 60%, то это говорит о высокой политической культуре нации - люди голосуют, получается, по идеологическому принципу, а мыслить идеологическими категориями примитивные народы не умеют.

[kireev.livejournal.com]

Так в других странах люди тоже по идеологиескому принципу могут голосовать и разница будет огромная- в тех же США или же в России на президентских выборах 1996 г. И даже Украина на всех выборах.

[hvyntyk.livejournal.com]

Спрашивается: если в 2004м на Донбассе или Галичине одинаково голосует и топ-менеджер и приёмщик стеклотары, то может ли быть, что их объединяет идеология? Очевидно, что они голосуют по родо-племенному принципу.

[kireev.livejournal.com]

В данном случае родо-племенные, а точнее культурно-истические, принципы настолько разные, что они и во многом формируют идеологию. По экономическим вопросам между оранжевыми и бело-голубыми отличия могут быть не всегда очевины, но тем не менее это идеологии. Я понимаю, что с большими "но", но это приниципиально разные ориентации людей. Даже если мы выставим на президенстких выборах прозападного либерала, который родился в Донецкой области, и пророссийского коммуниста, который родился в Львовской области, мы можем не сомневаться, что география голосования все равно будет полностью противоположная местам их рождения.

[hvyntyk.livejournal.com]

Да, Вы правильно указали на недостаточную корректность моего высказывания.

Но обращаю внимание, что в Вашем примере тот, который пророссийский - коммунист. Между тем, отличительной чертой русского этноса является любовь к сильной централизованной власти и потому русскоментальные украинцы ориентируются на Путина. А путинский режим - ничуть не левый, а очень даже правый, а современные коммунисты, как учит кремлёвская пропаганда - нечто со знаком минус. Потому формальные наместники Путина в Украине - ПР (официальные партнёры ЕдРа) могут позволить себе правую (в социально-экономическом аспекте) риторику. Как пример - они уже пятый год используют почти как ругательное слово термин "популизм" (в отношении Юлии Тимошенко, которая, как раз, является, в какой-то степени, коммунисткой по действиям).

Это я к тому клоню, что пророссийский кандидат может быть и правее своего прозападного визави.

[kireev.livejournal.com]

Если понимать идеологические различия как право-левые, Вы безусловно правы. Но в данном случае, я не вижу причин не обозначать, скажем, оранжевую идеологию. Это тем не менее достаточно четкая система взглядов, которая принципиально отличатеся от системы взглядов, которая доминирует на Юго-Востоке. Конечно, мы их далеко не всегда может обозначить как левые или правые и не вседа между ними есть приниципиальные различия по ряду важных вопросов, но тем не менее, это достаточно четкие системы взлядов, и именно вокруг них вертится украинская политика, и именно основываясь прежде всего на этих взглядах, избиратели на Украине голосуют. То есть просто выходец из Львовской области совершенно не покатит в Львовской области, если он не будет разделять систему взглядов, исходя из которой голосует подавляющее большинство жителей Галичины (или Донбасса), во всяком случае на общенациональных выборах.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Ну, в основе-то этой системы взглядов лежат язык и внешнеполитическая ориентация, а не экономика или социальные вопросы. То есть комплексной идеологии тут нет. На Украине она, кажется, есть только у левых, но и те в последние несколько лет переориентировались на этнокультурное противостояние...

[kireev.livejournal.com]

Комплексной идеологии действительно нет. Но во-первых, внешнеполитическая ориентация - это уже взгляды человека, которые он может изменить. ЭТо не просто культура или язык. Во-вторых, отношение к языку, культуре, религии - это тоже часть идеологии.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

=внешнеполитическая ориентация - это уже взгляды человека, которые он может изменить=
Не всегда же. Вот, скажем, Грузия не может отказаться от прозападной ориентации из-за проблемы с Абхазией и ЮО. Те, в свою очередь, не могут отказаться от пророссийской ориентации. Тут причины этнические, даже трайбалистские, а не идеологические.
И Украина, где по сути 3-4 этноса, в такой же ситуации. Можно представить разделение Украины хотя бы на два государства, с господствующими русским и украинским языком соответственно: они будут освобождены от этнокультурного фактора, и тогда на первый план выйдут социальные вопросы, нормальное право-левое противостояние. Вероятно, поэтому украинские элиты никогда не пойдут на такой вариант. Так удобнее манипулировать: одним подсовывают Януковича, другим Тимошенко и т.п.

[kireev.livejournal.com]

=Вот, скажем, Грузия не может отказаться от прозападной ориентации из-за проблемы с Абхазией и ЮО. Те, в свою очередь, не могут отказаться от пророссийской ориентации=
Я говорю о человеке, а не о стране. Любой человек в Грузии волен может сделать геополитический выбор.

На счет языка, культуры - да, именно они и определяют идеологию. Я лишь говорю, что это не просто язык или культура, они четко формируют идеологии людей, так же как религия или культура в США их формируют (скажем, если у тебя южное воспитание, просихождение, ты евангелист - это резко повышает твои шансы стать республиканцем).

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Речь же не об этом. Понятно, что культура - это часть идеологии, причём, наверно, важнейшая. Но с чего начался разговор? С Сальвадора, где, судя по этим результатам, этнокультурные факторы не действуют, а действуют, видимо, в первую очередь классовые, так?

=Любой человек в Грузии волен может сделать геополитический выбор=
Теоретически - да. Но и в любом племени на севере Пакистана человек тоже волен сделать такой выбор, но не особо как-то получается. Трайбалистские и этнорелигиозные факторы преобладают в большинстве стран третьего мира, верно? В этом отношении, получается, Украина ближе к Третьему миру, а Сальвадор - к "первому"...