География иммигрантов в США

[kireev]

Нью-Йорк таймс сделал еще один обалденный проект: география иммигрантов в США: Immigration Explorer. Только для примера две классные карты. Первая - доминирующая группа иммигрантов в разрезе графств (оттенками показан процент иммигрантов). Вторая - количество рожденных на территории бывшего СССР. Можно выбирать и другие группы иммигрантов, выбирать карты по годам переписей! Кстати, на счет выходцев из СССР. Помните, я опровергал статью, где говорилось, что в округе по выборам в Конгресс от Пенсильвании, где баллотировалась русскоязычная Марина Кац, 125 тысяч русскоязычных? Я говорил, что быть такого не может. Не может, конечно: во всем графстве Монтгомери, где находится большая часть округа, 1720  человек были в бывш. СССР рождены, а в Филадельфии, где находится кусочек округа - 14 тысяч.

Comments

[grezev.livejournal.com]

На Аляску русские едут?

[kireev.livejournal.com]

Конечно. Относительно ее маленького населения, их там прилично. К тому же там не все учтены переписью, видимо, живут нелегально или временно.

[antonborisov.livejournal.com]

Это данные 2000-ного года. У нас здесь намного больше сейчас, чем показано на карте.

[kireev.livejournal.com]

Так уж прямо и намного? Больше, конечно, но после 2000 г. иммиграция из Росси заметно иссякла.

[antonborisov.livejournal.com]

Очень намного. В Портланде и в соседнем Ванкувере, около 100 000.

Иммиграция сюда до сих продолжается. Ненамного, но -- буквально два дня назад у меня были друзья, которые приехали 9 месяцев назад.

[kireev.livejournal.com]

Откуда Вы знаете, что 100 тыс? Я вот заметил эту тендецию преувеличивать размер общин :-) Если в графстве Multomah в 2000 г. было 8,2 тысячи рожденных в бывшем СССР, в Clark (Ванкувер) еще 6,6 тыс., вот хоть режьте меня, но не может быть в Портленде и Ванкувере сейчас 100 тыс.

А какие-то друзья у кого-то приезжают. Таких можно найти. Но просто цифры говорят о том, что сейчас приезжает на порядок меньше, чем в конце 1980-х и 1990-х.

[antonborisov.livejournal.com]

Если говорится только о рожденных в СССР -- то да, поменьше, конечно же. Но, все равно не та цифра. К тому же, сами американцы считают немного по другому.

The 2005 American Community Survey estimated 43,000 Russians and Ukrainians reside in the Portland area, based on first ancestry reported. An estimate by area churches and the Slavic Coalition puts the current number at 100,000.

Отсюда (http://www.oregonlive.com/kiddo/index.ssf/2008/09/mariya_calls_her_childrens_sch.html).

[kireev.livejournal.com]

Может быть, если сложить 8,2 Multomah+6,6 в Кларк, плюс еще немножко в округе, плюс детей тех, кто родился в бывшем СССР, плюс, тех кто живет нелегально, плюс еще тех, кто с 2000-2005 г. приехал, то может быть я в цифру 43 тысячи еще смогу поверить. Но не в 100 тыс.

[antonborisov.livejournal.com]

Нелегалов здесь сейчас не очень много из "советских". Здесь иммигранты "оттуда", в основном из верующих, законопослушных, то есть. Приехав, первым делом пытаются легализоваться.

[kireev.livejournal.com]

Я пытаюсь Вам помочь: за уши дотянуть цифры переписи 2000 г. к 43 тысячам хотя бы :-)

[antonborisov.livejournal.com]

А зачем помогать? Я же отсюда могу наблюдать эту картину. Только в нашей церкви больше двух тысяч членов. А здесь очень много славянских церквей. Есть почти такие же большие или такие же большие, как наша.

[kireev.livejournal.com]

Ну хорошо, дождемся переписи 2010 г. :-)

[antonborisov.livejournal.com]

Кстати, к нам очень много сейчас из Калифорнии переехало.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, + переехавшие русские из других штатов.

[gomberg.livejournal.com]

Вы просто разное считаете. Если считать полностью ассимилированых, не говорящих по-русски уже несколько поколений людей, у которых прапрабабушка приехала из Житомира, то цифры будут похожи на ваши. Если считать людей, которых вы опознаете как "русских" и которые смогут объясниться в русском магазине, то нет.

[antonborisov.livejournal.com]

А Вы в нашей area живете?

[gomberg.livejournal.com]

Нет. Но в любом месте, где я бывал в США все местные русские были уверены, что их больше, чем их теоретически могло быть :)

2000 человек - это очень много народу, по ощущению :) Людей, способных на глаз, не подсчитывая, отличить 2000 от 10000 я не знаю.

[antonborisov.livejournal.com]

Все понял.

Спасибо!

[gomberg.livejournal.com]

Я все же добавлю: такие подсчеты дело очень сложное. Католическая церковь - организация серьезная, бюрократическая и с неплохой отчетностью (и с доступом к крестильным книгам) насчитала в Мексике миллионов на 20 больше католиков, чем в Мексике есть жителей. И это ей не в укор: вряд ли они могут сделать лучше, без создания серьезного статистического отдела. Данные переписей неидеальны, но лучших вы не найдете.

[antonborisov.livejournal.com]

Я так и понял, что Вы не в курсе. В смысле, совсем не в курсе того, как подсчитываются члены церкви у протестантов.

[ailuropoda-m.livejournal.com]

Не любят русские Вайоминг! :) Даже в медвежьей Монтане, в богобоязненной Юте и в забытой богом Северной Дакоте - есть. А в Вайоминге нет.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, лет 100 назад, русские еще больше всякие дакоты любили! И даже немножко Вайоминг.

[alacsony.livejournal.com]

А кто они были? Сектанты какие-нибудь или уже евреи?

[kireev.livejournal.com]

И те и те, смотря где. В Нью-Йорке в самом начале 20 века уже были евреи из России. А вот в дакоты много немцев из России приехало в те времена.

[o-proskurin.livejournal.com]

Не так давно я писал про одного эмигранта в Дакоту (http://o-proskurin.livejournal.com/145643.html). Вы не читали?

[tiradorrus.livejournal.com]

На границе в Мексикой как я понимаю - мексиканцы, Флорида - кубинцы, Невада и Айдах - кто?
Орегон и Вашингтон - кто? азиаты?
Иллинойс - кто?
Северная Каролина - кто?

[kireev.livejournal.com]

В Орегоне и Вашингтоне много кто живет, но в Сиэтле и Портленде преобладают азиаты. Иллинойс - латинос. Северная Каролина - тоже.

[o-proskurin.livejournal.com]

*Иллинойс - кто?*
В Чикаго очень много мексиканцев (надписи в общественном транспорте на двух языках). Помню, это меня поразило при первом приезде в США.

[tiradorrus.livejournal.com]

так что они там забыли? промышленный район, сельского хозяйства вроде нет...

[gomberg.livejournal.com]

А мексиканцы и на заводе могут :) Чикаго - древний район мексиканской миграции, туда целыми деревнями едут. Это ж как происходит: тут важно, где есть община из твоих мест, туда и едешь. Если в г. А занесет случайно небольшую группу мигрантов из определенного места и они там пристроются, то потом может образоваться огромная община, при том что в соседнем городе Б, во всех отношениях идентичном, но где изначального миграционного события не было, ничего подобного и не будет.

[segodnya.livejournal.com]

Во-первых хотел сказать что Ваша статистика как правило очень интересная и большое Вам спасибо, что Вам не лень всё это выкладывать. Этот раз он тоже не исключение, тенденции расселения разных этнических групп хорошо просматриваются. Но с цифрами это полная лажа говоря культурным языком.
Я не хочу трогать Нью-Йорк, но я сравнивал данные по выходцам из СССР по средним и малым мегаполисам и они занижены где-то в среднем в 3 раза. Есть много полуофициальных данных и их легко найти и они идут не только от самих русских общин но и от властей. Я не знаю чем объяснить такое различие, нелегалами или чем-то ещё...
Например мой Каунти где я живу - Дювал Каунти (в него включен весь! Джексонвилл). По данным газеты - 1373 человека, а в соседнем Сент-Джонс ещё 102. Итого меньше 1500. А по статистике муниципалитета Джексонвилла у нас более 5 тысяч.

[gomberg.livejournal.com]

Проверьте, чего считают. Разное определение "русских" объясняет, как правило, и разницу в цифрах.

[kireev.livejournal.com]

Согласен, но что-то мне подсказывает, что мы с Вами в этом вопросе в меньшинстве останемся: слишком уж я часто замечаю эту тенденцию к преувеличению численности (а следовательно и важности) общин. Убедить людей в обратном сложновато.

[gomberg.livejournal.com]

Да я знаю :)) А потом, когда я говорю, что главное не цифры, а что эти цифры значат меня называют занудой и абстрактным теоретиком :)) Вобщем, конечно, и то, и другое - верно. Но у занудства есть свои достоинства :)

Ну и то, что люди все и всегда склонны преувеличивать количество "таких как они" (они ж видели "очень много" серо-буро-малиновых китайцев, собирающихся голосовать за Дениса Кусинича - на последнем собрании серо-буро-малиновых китайцев, собирающихся голосовать за Дениса Кусинича, естественно) тоже вполне нормально.

[altes.livejournal.com]

А почему из Канады так много людей иммигрирует? Там ведь уровень жизни не ниже, чем в США, чего им не хватает?

[gomberg.livejournal.com]

А там немного и не только иммигранты. Вдоль границы у людей куча связей. Мама канадка, папа американец, ребенок родился в Канаде, в гостях у бабушки. Родители американцы, поехали в ближайший торговый центр через границу, мама родила. Родители канадцы, хын переехал в соседнюю деревню и женился на местной (деревня через границу). Резервация по обе стороны границы, племенная скорая отвезла маму в ближайшую племенную больницу через границу. Переехали в соседний город через речку по работе. В противоположную сторону оно тоже происходит, но здесь карты нет. На карте оно и видно-то только потому что в приграничных районах мало крупных городов, привлекающих настоящих мигрантов. В абсолютных цифрах, если на соответсвующую карту посмотреть, больше урожденных канадцев во Флориде и Южной Калифорнии (старички на пенсию выходят, например, от морозов уезжают). Но в тех краях есть настоящие мигрант, и они канадцев затмевают.

[hvyntyk.livejournal.com]

То что уроженец Израиля или Ливана одного цвета с уроженцем Китая (Asia, Middle East) - ненормально. Вместе с тем, понятно, что уроженцы западной Азии не преобладают ни в одном графстве.

[kireev.livejournal.com]

Да, объединили они конечно широко. Но как раз уроженцы из Западной Азии очень даже должны преобладать в графсте Wayne (Детройт), где находится самая большая арабская община в США.