География иммигрантов в США

[kireev]

Нью-Йорк таймс сделал еще один обалденный проект: география иммигрантов в США: Immigration Explorer. Только для примера две классные карты. Первая - доминирующая группа иммигрантов в разрезе графств (оттенками показан процент иммигрантов). Вторая - количество рожденных на территории бывшего СССР. Можно выбирать и другие группы иммигрантов, выбирать карты по годам переписей! Кстати, на счет выходцев из СССР. Помните, я опровергал статью, где говорилось, что в округе по выборам в Конгресс от Пенсильвании, где баллотировалась русскоязычная Марина Кац, 125 тысяч русскоязычных? Я говорил, что быть такого не может. Не может, конечно: во всем графстве Монтгомери, где находится большая часть округа, 1720  человек были в бывш. СССР рождены, а в Филадельфии, где находится кусочек округа - 14 тысяч.

Comments

[antonborisov.livejournal.com]

Это данные 2000-ного года. У нас здесь намного больше сейчас, чем показано на карте.

[kireev.livejournal.com]

Так уж прямо и намного? Больше, конечно, но после 2000 г. иммиграция из Росси заметно иссякла.

[antonborisov.livejournal.com]

Очень намного. В Портланде и в соседнем Ванкувере, около 100 000.

Иммиграция сюда до сих продолжается. Ненамного, но -- буквально два дня назад у меня были друзья, которые приехали 9 месяцев назад.

[kireev.livejournal.com]

Откуда Вы знаете, что 100 тыс? Я вот заметил эту тендецию преувеличивать размер общин :-) Если в графстве Multomah в 2000 г. было 8,2 тысячи рожденных в бывшем СССР, в Clark (Ванкувер) еще 6,6 тыс., вот хоть режьте меня, но не может быть в Портленде и Ванкувере сейчас 100 тыс.

А какие-то друзья у кого-то приезжают. Таких можно найти. Но просто цифры говорят о том, что сейчас приезжает на порядок меньше, чем в конце 1980-х и 1990-х.

[antonborisov.livejournal.com]

Если говорится только о рожденных в СССР -- то да, поменьше, конечно же. Но, все равно не та цифра. К тому же, сами американцы считают немного по другому.

The 2005 American Community Survey estimated 43,000 Russians and Ukrainians reside in the Portland area, based on first ancestry reported. An estimate by area churches and the Slavic Coalition puts the current number at 100,000.

Отсюда (http://www.oregonlive.com/kiddo/index.ssf/2008/09/mariya_calls_her_childrens_sch.html).

[kireev.livejournal.com]

Может быть, если сложить 8,2 Multomah+6,6 в Кларк, плюс еще немножко в округе, плюс детей тех, кто родился в бывшем СССР, плюс, тех кто живет нелегально, плюс еще тех, кто с 2000-2005 г. приехал, то может быть я в цифру 43 тысячи еще смогу поверить. Но не в 100 тыс.

[antonborisov.livejournal.com]

Нелегалов здесь сейчас не очень много из "советских". Здесь иммигранты "оттуда", в основном из верующих, законопослушных, то есть. Приехав, первым делом пытаются легализоваться.

[kireev.livejournal.com]

Я пытаюсь Вам помочь: за уши дотянуть цифры переписи 2000 г. к 43 тысячам хотя бы :-)

[antonborisov.livejournal.com]

А зачем помогать? Я же отсюда могу наблюдать эту картину. Только в нашей церкви больше двух тысяч членов. А здесь очень много славянских церквей. Есть почти такие же большие или такие же большие, как наша.

[kireev.livejournal.com]

Ну хорошо, дождемся переписи 2010 г. :-)

[antonborisov.livejournal.com]

Кстати, к нам очень много сейчас из Калифорнии переехало.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, + переехавшие русские из других штатов.

[gomberg.livejournal.com]

Вы просто разное считаете. Если считать полностью ассимилированых, не говорящих по-русски уже несколько поколений людей, у которых прапрабабушка приехала из Житомира, то цифры будут похожи на ваши. Если считать людей, которых вы опознаете как "русских" и которые смогут объясниться в русском магазине, то нет.

[antonborisov.livejournal.com]

А Вы в нашей area живете?

[gomberg.livejournal.com]

Нет. Но в любом месте, где я бывал в США все местные русские были уверены, что их больше, чем их теоретически могло быть :)

2000 человек - это очень много народу, по ощущению :) Людей, способных на глаз, не подсчитывая, отличить 2000 от 10000 я не знаю.

[antonborisov.livejournal.com]

Все понял.

Спасибо!

[gomberg.livejournal.com]

Я все же добавлю: такие подсчеты дело очень сложное. Католическая церковь - организация серьезная, бюрократическая и с неплохой отчетностью (и с доступом к крестильным книгам) насчитала в Мексике миллионов на 20 больше католиков, чем в Мексике есть жителей. И это ей не в укор: вряд ли они могут сделать лучше, без создания серьезного статистического отдела. Данные переписей неидеальны, но лучших вы не найдете.

[antonborisov.livejournal.com]

Я так и понял, что Вы не в курсе. В смысле, совсем не в курсе того, как подсчитываются члены церкви у протестантов.