kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Мое отношение к беспорядкам/революции в Молдове отрицательное и вот почему. Если раньше хотя бы по некоторым опросам еще казалось, что оппозиция в сумме может набрать больше, чем коммунисты, то под конец я видел только опрос, по которому у коммунистов было 53%, у Либеральной и Либерально-Демократической партий по 12% и у "Нашей Молдовы" 8%. Два экзит-пола дали коммунистам 44,7% и 45,5%, то есть на 5% меньше официальных результатов, а у остальных партий - чуть больше, но картина в пропорциях такая же. Может быть были нетотальные фальсификации - пока не знаю. Но в любом случае, коммунисты победили на этих выборах и завоевали больше мест, чем оппозиционная тройка в сумме. Под сомнение разве что может быть поставлена способность коммунистов самостоятельно избрать президента для чего нужно 60 голосов в парламенте из 101. Но у оппозиции в любом случае тем более такой возможности и близко нет. Значит ли это, что если были фальсификации, то их оппозиции надо было игнорировать? Нет, но беспорядки и революции - это неадектатная реакция. Это другой случай, нежели Украина в 2004 г. - тогда были большие сомнения в самом победителе выборов. Сейчас их нет: коммунисты - легитимная власть в Молдове. К тому же сами выборы были достаточно свободными. Поэтому я отрицательно отношусь ко всяким революциям против легитимной власти, которая провела достаточно свободные выборы. Решение о пересчете голосов (а не перевыборах - их нет смысла проводить, так как результат не был близком и победитель очевиден) ИМХО является самым очевидным выходом из кризиса: оппозиция добьется своего, особенно если пересчет опустит коммунистов ниже 60 мест в парламенте, а коммунисты по результатам пересчета все равно сохранят власть.

Date: 2009-04-08 04:59 am (UTC)
From: [identity profile] slavakaryakin.livejournal.com
А явка какая у них была ?

Date: 2009-04-08 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
60% от произвольных списков? :)

Date: 2009-04-08 07:54 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В смысле там многие из этих людей реально работают и живут в России и в Зап. Европе?

Date: 2009-04-08 04:32 pm (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
вроде так, возможно на контролируемых участках явка выше, списки гуще, а на участках с наблюдателя списки меньше.

2009-04-08 09:00.01

Date: 2009-04-08 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-to.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

Re: 2009-04-08 09:00.01

Date: 2009-04-08 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Попытался убедиться, но не нашел там пока своего поста.

2009-04-08 09:00.01

Date: 2009-04-08 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-to.livejournal.com
Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

Date: 2009-04-08 07:45 am (UTC)
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com
дело в том, что беспорядки и протесты скорей всего организованы разными людьми.
я-бы разделил эти вещи..

то, что комми сохранят власть не страшно, право на мирный протест есть и это важно.

А оппозиции будет урок на будущее.

Date: 2009-04-08 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Если у коммунистов будет меньше мест, то как они президента выберут? А вообще, я тоже к погромам отрицательно отношусь. С другой стороны, это можно было спрогнозировать.

Date: 2009-04-08 08:14 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А как они в прошлый раз выбрали президента, ведь они завоевали меньше 60 мест?

Date: 2009-04-08 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Партия Рошки поддержала. От нынешних трех партий вообще можно ни одного голоса не получить. А если кто-то и проголосует, то это будет подлейшее предательство.

Date: 2009-04-08 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так и от оппозиции тем более президента не избрать. Но Молдова парламентская республика и все равно пока даже президент не будет избран так или иначе власть все равно будет у коммунистов.

Date: 2009-04-08 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] grezev.livejournal.com
Но если президента избрать не получится, то возможно будут основания для повторных выборов. Нельзя же совсем без президента. :-)

Date: 2009-04-08 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Там надо уже конституцию читать, что в этом случае должно быть.

re

Date: 2009-04-08 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] g-golosov.livejournal.com
Согласен. Добавил бы, что действия хулиганов в Кишеневе дискредитируют саму идею публично высказанного недоверия к результатам выборов и в этом смысле - помогают всем фальсификаторам.

Re: re

Date: 2009-04-08 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Точно и такое можно наблюдать в ЖЖ и на других форумах.

Re: re

Date: 2009-04-08 09:04 am (UTC)
From: [identity profile] g-golosov.livejournal.com
Однако как далеко я отошел-то от этих дел СНГовских, написал название столицы неправильно.

Re: re

Date: 2009-04-08 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Не беспокойтесь, я даже и не заметил :-)

Re: re

Date: 2009-04-08 09:11 am (UTC)
From: [identity profile] g-golosov.livejournal.com
Ага-ага. Все так говорят, а потом ехидничают.

Date: 2009-04-08 11:37 pm (UTC)
From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com
А какие тут сомнения в результатах выборов? Вроде неоткуда им взяться.
Морарь сама признаёт, что акцию под названием «6 апреля – День национальной скорби» готовили заранее. Уверен, что заранее и закладывались на силовые действия; по крайней мере, на фоторепортаже в ЖЖ Другого групповоды видны хорошо. Поэтому "хулиганы" немножко не тот термин (хотя и хулиганы, когда началось, конечно же, подтянулись).

re

Date: 2009-04-09 08:49 am (UTC)
From: [identity profile] g-golosov.livejournal.com
Вопрос о том, может ли хулиганство быть организованным - философский. Думаю, да. Роль Н. Морарь в организации хулиганства мне не очень ясна, но предполагаю, что минимальна. Зато поделюсь впечатлением - не обоснованным никакими фактами, но это ЖЖ - что организаторов надо бы поискать не столько в Румынии, сколько в некоторых ведомствах и учреждениях в Москве. Какой-то знакомый, характерно нарочитый почерк.

Re: re

Date: 2009-04-09 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com
С впечатлением не поспоришь :-)
Как-то пропустил важное общественное и научное событие
http://wciom.ru/novosti/novosti-vciom/novost/single/11607.html?L[0]=1&cHash=d1e23e899c
Там же доступен автореферат

Re: re

Date: 2009-04-09 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] g-golosov.livejournal.com
Период формирования современной российской государственности - 1998-2003. Вы, как историк, должны это оценить.

Date: 2009-04-09 03:28 pm (UTC)
From: [identity profile] semen_serpent.livejournal.com
1998-2008 - это творчество составителей пресс-релиза. В автореферате заголовок "Теоретические аспекты изучения электорального поведения россиян в период формирования современной российской государственности" без указания дат. Изложение начинается с 12 декабря 1993 года. Тоже своеобразно, получается, что период между распадом СССР и принятием ельцинской Конституции не принадлежит "современной российской государственности", но всё же не вовсе смехотворно. Можно с учёным видом сказать, что 1991-1993 - это такой, знаете ли, переходный период или что-то вроде.

Date: 2009-04-08 12:29 pm (UTC)
From: [identity profile] hvyntyk.livejournal.com
(1) Президент Республики Молдова избирается Парламентом тайным
голосованием.
(2) Президентом Республики Молдова может быть избран гражданин,
имеющий право избирать, достигший 40-летнего возраста, проживавший или
проживающий на территории Республики Молдова не менее 10 лет и
владеющий государственным языком.
(3) Избранным считается кандидат, набравший три пятых голосов
избранных депутатов. Если ни один из кандидатов не набрал необходимого
количества голосов, проводится второй тур голосования по первым двум
кандидатурам, установленным в порядке убывания числа голосов,
полученных в первом туре.
(4) Если и во втором туре голосования ни один из кандидатов не
набрал необходимого количества голосов, проводятся повторные выборы.
(5) Если и после повторных выборов Президент Республики Молдова
не избран, действующий Президент распускает Парламент и назначает дату
выборов нового Парламента.

http://www.base.spinform.ru/show_doc.fwx?regnom=3249&oidn=_0XL0PFA9T#_0XL0PFA9T

Очевидно, что оппозиция проводит многоходовку нацеленную на п.5.

Date: 2009-04-08 11:11 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вполне вероятно. Но революции для этого - явно неадекватная мера. Тем более, что по окончательным данным у коммунистов 60 мест, а для избрания президента надо 61 голос, а не 60. То есть вообще-то у них одного голоса все равно не хватает.
From: [identity profile] zebra24.livejournal.com

http://www.svobodanews.ru/content/article/1604813.html
- Оппозиционные партии будут стремиться возглавить стихийный народный протест? Станут представителями бунтующей молодежи или, учитывая, что все-таки были погромы, мародерства и так далее, они постараются отмежеваться от того, что произошло?

- Уже отмежевались. Но у них нет другого выхода, кроме как взять под контроль возникшее стихийное движение, потому что иначе они разочаруют свой электорат и потеряют в рейтинге. Лидеры молодежного движения, насколько мне известно, сами обратились в Либеральную партию и попросили помочь направить энергию масс в какое-то более конструктивное русло.

Date: 2009-04-09 08:45 am (UTC)
From: [identity profile] ex-polit-to.livejournal.com
Ваш пост отмечен "Блог-экспертзой" информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=expertArticleList (http://www.politonline.ru/?area=expertArticleList)

Date: 2009-04-09 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-val-breg.livejournal.com
маленькая ремарка. Всё-таки по-русски правильнее будет Молдавия.
Ведь мы не говорим Бейджин говоря о Пекине и не называем Финляндию сттраной Суоми, хотя финны её только так и называют.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios