kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Вчера во френдленте наткулся на ссылку на подробные результаты областного референдума в Закарпатской области, который состоялся 1 декабря 1991 г., одновременно с референдумом о независимости Украины и президентскими выборами. Референдум был о создании самоуправляемой территории, то есть фактически об автономии в составе Украины. За проголосовало 78%. Меня результаты в разрезе районов привлекли четкой географией: "за" голосовали больше западные районы области и куда меньше восточные. Это голосование почти не имеет корреляции ни с географией расселения венгерского меньшинства, ни с процентом голосования за украинских националистов - для сравнения я сделал карту голосования за Чорновила на состоявшихся одновременно президентских выборах. Поэтому просьба к украинским френдам поделиться мыслями и соображениями по этому поводу.


Date: 2009-07-24 09:19 am (UTC)
From: [identity profile] igordudnik.livejournal.com
Объясняется это наличием такой этнографической группы как гуцулы, которые проживают в Раховском районе и в южных райононах соседней Ивано-франковской области, а также в большей части Черновицкой области. Гуцулы ассоциируют себя именно с гуцульской общностью в составе украинской нации, с територией Гуцулии, а не Закарпатской области, поэтому автономия ее для них нонсенс. Кроме того, гуцулы — одна из наиболее националистически настоенных украинских этнографических групп (можно вспомнить "Гуцульскую сотню" в УСС или "Гуцульский куринь" в УПА). Кроме того, в Закарпатской области проживают еще такие украинские этнографичаские группы как лемки и бойки, которых тоже нельзя сбрасывать со счетов.

Date: 2009-07-24 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Лемки и бойки - это же русины, нет?

Date: 2009-07-24 01:05 pm (UTC)
From: [identity profile] igordudnik.livejournal.com
Нет конечно. Лемки и бойки — это этнографические группы украинской нации. Первые проживают также в Словакии, и проживали до 1947 в Польше, откуда были выселены "за пособничество украинским националистам". Бойки проживают как в Закарпатской, так и во Львовской областях.
Русины же — это выдумка американца Магочия, которую подхватила антиукраинская пропаганда.

Date: 2009-07-24 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Ну все понятно. А украинцы - это выдумка англо-немецкой пропаганды.

Date: 2009-07-24 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igordudnik.livejournal.com
Следуя Вашей логике, то и русские — выдумка Прокоповича и Карамзина ;))
А если серьйозно:
Територия современной Закарпатской области входила вместе с Галичиной и Буковиной в Австро-Венгерскую империю, а после ее распада в состав Чехословакии, в которой всех живших на востоке несловаков называли "русинами". Это название совершенно искусственно, так как на той територии жили и лемки, имевшие своих соплеменников с другой стороны границы — на територии Польши, и бойки, которые опять же имели своих соплеменников в Украине на територии Львовской области, и гуцулы, которые проживают и в Ивано-Франковской и в Черновицкой областях, и заметьте, никто ни первых ни вторых ни третьих, которые жили з пределами Чехословакии русинами не называл. В 1945 Закарпатье входит в состав УССР, и жителей закарпатья: бойков, лемков, гуцулов стали называть этнографическими группами украинской нации, как нзывали ранее их соплеменников, живших в УССР. Миф о "русинском народе" подняли эмигранты из Закарпатья, уехавшие еще из Чехословакии, но миф этот большого распостранения не получил до конца 1980-их, когда стали активно разыгрываться сепаратистские карты: в Абхазии, Карабахе, и пр.
Ну согласитесь, считать русинов отдельным народом, это все равно что считать отдельным народом, скажем, поморов или казаков. Между тем, и поморы, и казаки — этнографические группы российской нации, так же как и бойки, лемки, гуцулы, русины — украинской.

Date: 2009-07-24 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
А русские и есть выдумка. Есть народ Русь с этнографическими группами Великоруссов, Малоруссов, Белоруссов и Червоноруссов.

А русины осознали себя отдельной нацией еще в австровенгрии, то есть в конце 19 века. Вы лет на сто ошиблись. И считали они себя частью РУССКОЙ нации, не украинской, если уж на то пошло.

Date: 2009-07-24 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] igordudnik.livejournal.com
О, что-то новенькое :)) Кто такие "Червоноруссы", расскажите.

Date: 2009-07-24 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Западэнцы. А то они причислили себя к малоруссам, не имея на то оснований. Вера - иная, язык - свой собственный, обособленный. Они к малоруссам ничуть не ближе, чем сербы к хорватам.

http://www.tuad.nsk.ru/~history/Author/Russ/K/KostomarovNI/cherty/chart3.html

Червоная Русь[125] по освобождении от власти поляков начала иметь своих князей - Ростиславичей. Каким образом фамилия Ростиславичей там явилась - неизвестно, но кажется, что они были призваны, потому что Червоная Русь всегда сохраняла преимущественно пред другими полную свободу и тамошние князья были более ограничены, чем в других местах, как и в Новгороде. Жители этой страны должны были терпеть от междоусобий по поводу ослепления Василька, но еще более по поводу частых войн с поляками. Так, Длугош рассказывает (относя это неправильно к 1125 году), что по поводу ссоры Володаря с поляками они опустошили огнем и мечом Русскую землю, истребляли села и города, убивали людей. Когда поляки взяли в плен русского князя хитрым образом, по Длугошу - Ярополка, по соображению с нашими летописями - Володаря[126], с обеих сторон разразилась разорительная народная вражда. Галичане, врываясь в польские пределы до Вислы, истребляли без сострадания людей, без различия возраста, пола и звания, и все сжигали. Потом Болеслав Кривоустый[127] распустил свое войско по Руси и началось - по словам летописца - убийство многих: убивали и старых и малых, мучили невинных, и то была ярость, а не справедливая война. Никому не давали пощады, даже не ведено брать выкупа за жизнь неприятеля (Длуг., 953).

Date: 2009-07-24 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] getsko-p.livejournal.com
Все карпатские русины (американские русины, пряшевские русины, бачванские русины на Балканах, русины Марамороша, русины Венгрии, гуцулы и бойки Галичины, лемки Польши) не имеют политических образований, а Подкарпатская Русь – возможное материнское государство всех русинов мира. Ведь документы у подкарпатских русинов есть, а у всех остальных русинов таковых нет. Поэтому надо быть реалистом и работать всем русинам на результат. Карпатская Русь остается нашим историческим объединяющим символом. Но получить центр духовного тяготения и моральной поддержки мировое русинство может именно в Подкарпатской Руси. «Управлять» русинами из Канады или России – сомнительная перспектива.

Date: 2009-07-24 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] igordudnik.livejournal.com
Так, по-вашему гуцулы — это тоже русины, да?

Date: 2009-07-24 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] rusbudet.livejournal.com
Однозначно.Не вызывает малейшего сомнения,по крайней мере у тех которые проживают на "территории русинов на юг от Карпат".

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 01:27 am
Powered by Dreamwidth Studios