Вильсон и Доброхотов

[kireev]

Думая о том, как конгрессмент Джо Вильсон прервал речь Обамы словами "You lie!" ("Вы лжете!"), я вспомнил, что ведь не так давно был эпизод, когда Роман Доброхотов прервал выступление Медведева. Но разница между этими событиями, на мой взгляд, уж очень показательна:

1. Доброхотов прервал речь президента в стране, где свобода слова серьезно ограничивается, и где у оппозиционеров, таких как Доброхотов, нет полной возможности донести свою точку зрения ни до президента, ни до людей. В США же существует свобода слова и у Вильсона и у республиканцев есть все возможности донести свою точку зрения без криков и прерываний президента.

2. Доброхотов был прав по сути.  Медведев выступал  на научно-практической конференции, посвященной 15-летию принятия Конституции России, говорил о ее защите, сразу же после того, как внес поправки в Конституцию о продлении сроков полномочий Президента и Думы. Это лицемерие. Вильсон же, крича: "Вы лжете!" был не прав по сути. Он обвинил во вранье президента, когда тот говорил, что нелегальные иммигранты не будут покрываться медицинской страховкой по новому плану. FactCheck.org: Обама был прав, а Вильсон - нет. (Источник)

3. За эту выходку Доброхотов был выдворен с конференции и уволен с работы. Джо Вильсон не был выдворен, но зато в течении пары дней насобирал на свою кампанию по переизбранию 750 тыс. долларов пожертвований (источник), и лишь на 1% уступил в рейтинге своему оппоненту-демократу (источник). Но выборы еще не скоро и инцидент подзабудется, так что в своем республиканском округе Вильсон имеет предпочтительные шансы на победу.

Comments

[kireev.livejournal.com]

Законопроект отказывает нелегалам в здравоохранительных услугах, о чем и сказал Обама. Обвинять его во вранье на основании того, что нет enforcement - это неверно.

На счет того, что Уилсон собрал много денег и благодарственных писем - конечно, есть скоты, которые благодарят человека за прерывание речи президента, и невежды, которые считают, что он был прав, а Обама нет, в то время как дело обстоит с точностью до наоборот.

[chasovschik.livejournal.com]

Что мне нравится в либералах - это готовность вслух считать оппонентов скотами и невеждами, вне зависимости от того, ошибаются оппоненты или, как в данном случае, правы. Это очень политически дальновидно.

[kireev.livejournal.com]

Нет, в данном случае они ошибаются, да еще и хамски при этом. Прерывать речь президента криками, при том, что президента был прав - это скотство.

[chasovschik.livejournal.com]

Если законопроект составлен так, что возможность пользоваться бесплатным здравоохранением у нелегалов будет - значит, президент лгал, говоря, что такой возможности не будет. За это его лжецом и назвали.

Либералы же могут по этому поводу бесноваться сколько угодно. Ничего от этого не изменится.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, теперь врете вы. Вот что сказал Обама:
the reforms I'm proposing would not apply to those who are here illegally.

Если вы будете говорить, что apply и наличие возможности (противозаконной, обманом и т.д.) - это одно и то же и Обама лжец, то это останется на вашей совести.

[chasovschik.livejournal.com]

Консерваторов обычно интересует результат, а не пустая болтовня. И теперь, спасибо Уилсону, результат будет.

[kireev.livejournal.com]

Нет уж, это другой разговор. Обама был прав. Если бы Обама сказал, что у нелегальных иммигрантов не будет вообще возможности обманом, ложью, мошенничеством или чем-то еще в принципе этого добиться, тогда Вильсон был бы прав. А так он прервал речь президента, обвинив его во вранье, в то время как президент был прав.

[chasovschik.livejournal.com]

Целенаправленное оставление loopholes (голосование демократов против поправки Хеллера) означает желание демократов отказаться от принятия реальных мер, но сохранить лицо. На этом Обаму за руку и поймали.

[kireev.livejournal.com]

Меня не интересуют ваши мысли по поводу реальных мер, сохренения лица и вообще об это реформе. Меня интересует в этом посте кто соврал, а кто сказал правду. Вам еще есть что сказать по этому вопросу?

[chasovschik.livejournal.com]

А тут просто. Обама отчасти прав де-юре, а Уилсон полностью прав де-факто. Или, как Вы выразились, по сути.

Кстати, это была не единственная ложь Обамы в этой речи.

[kireev.livejournal.com]

Если бы Обама сказал, что этот план не субсидирует животных и инопланетян, то надо было тоже кричать "Вы лжец!" Ну да, не субсидирует, и даже о них ничего не говорит, в отличие от нелегальных иммигрантов, но а вдруг инопланетянин притворится человеком и обманом получит субсидию? Вот же лжец этот Обама!

[chasovschik.livejournal.com]

Ну, это уж на редкость глупая демагогия даже по либеральным меркам. Инопланетная угроза тут пока не очень актуальна, а вот нелегалов тут миллионов пятнадцать.

Ладушки, Александр, я вижу, Вы уже выдохлись, да и мне недосуг. Будьте здоровы.

[kireev.livejournal.com]

Не очень актуальна, но разве я об актуальности? Я о логике. Если бы по такой строгой логике Буша бы за вранье судили.. ух.

Всего хорошего.