Референдум об Обаме?

[kireev]

Как известно, республиканцы победили на губернаторских выборах в Виргинии и Нью-Джерси. Правда, день им подпортила неожиданная победа демократа в 23-м округе штата Нью-Йорк на выборах в Конгресс. На сайте Фокс-Ньюз очень показательный опрос. 74% респондентов считают, что прошедшие выборы являются свидетельством непопулярности Президента и его политики среди избирателей. Это очень показательный случай, когда большинство (правда, очень предвзятых посетителей консервативного сайта) говорит одно, в то время как совершенно очевидно другое, причем доказательства находятся прямо там же на сайте Фокс-Ньюз! Согласно экзит-полу Фокс-Ньюз в Нью Джерси, Виргинии 60% и 56% респондентов соотвественно заявили, что отношение к Обаме вообще не повлияло на их решение. Более того, как раз доверие к Обаме оказалось очень даже неплохим. В Виргинии Обаме доверяют  48%, не доверяют 51% .В Виргинии Обама победил 52% на 47%, но на этих выборах в Виргинии заметно снизилась явка меньшинств, скажем, афро-американцев с 20% до 16%. Во-вторых, снизилась явка молодых, зато стала выше доля пожилых. Это вполне ожидаемо для местных выборов с невысокой явкой. Поэтому, среди тех, кто проголосовал в Виргинии, 43% заявили, что в 2008 г. голосовали за Обаму и 51% - за Маккейна. В Нью-Джерси деятельность Обамы одобряют 57%, не одобряют 42%. Именно 57% на 42% Обама победил в Нью-Джерси на президентских выборах. Тут расовый состав избирателей сохранился, правда средний избиратель стал старше. Поэтому эти цифры даже скорее хорошие для Обамы. Эти результаты экзит-пола подтверждают опросы, которые говорят, что одобрение Обамы на несколько процентов опережает недоверие, причем, уже месяца три.

Помимо этих очевидных доказательств, есть и другое. Избиратели прекрасно знают разницу между общенациональной и местной политикой. В США очень часты случаи, когда губернаторы демократических штатов являются республиканцами, а республиканских - демократы. Но когда дело доходит до выборов в Палату Представителей или Сенат, тут избиратели уже чаще ориентируются на общенациональную политику, и таких примеров уже становится меньше.

Comments

[grezev.livejournal.com]

Где можно посмотреть хорошие опросы по Нью-Йорку и Мэну? Блумберг так и победил среди латинос?

[kireev.livejournal.com]

Экзит-полов по Нью-Йорку и Мэну я не видел. А среди латинос Блумберг проиграл, я повешу карту скоро - там будет это видно.

[grezev.livejournal.com]

Проиграл? А ведь он среди них лидировал довольно уверенно по опросам. Даже треть черных была за Блумберга.

[kireev.livejournal.com]

Сами смотрите, я даже экзит-пол нашел http://www.nytimes.com/interactive/2009/11/04/nyregion/1104-ny-exit-poll.html

[grezev.livejournal.com]

Спасибо! Мне кажется наиболее интересным, что 23% черных проголосовали за Блумберга и 22% евреев за Томпсона. В первом случае это наверное более продвинутые чёрные. А вот чем можно объяснить, что почти четверть евреев поддержала не своего, а негра Томпсона? Неужели только из-за партийной принадлежности?

[kireev.livejournal.com]

Думаю, да, это прежде всего твердые демократы.

[kireev.livejournal.com]

Хотя, думаю, русскоязычных евреев среди этих 22% почти не было :-)

[grezev.livejournal.com]

Ну эти 22% из данных по религии. Сколько процентов русскоязычных евреев в Нью-Йорке исповедуют иудаизм? :-)

[kireev.livejournal.com]

Тогда я и на счет 18% иудаистов сомневаюсь. В Нью-Йорке же далеко не все нерусскоязычные евреи даже иудаисты, там значительный процент вообще атеисты, нерелигиозные и т.д.

[gena-t.livejournal.com]

В Америке все евреи, кроме принявших какую-нибудь другую религию, считаются иудаистами. Я какую-то таблицу видел, там внизу ссылка была.

[kireev.livejournal.com]

У меня вот тоже такое подозрение возникло. 18% иудаистов при том, что белых 46%... Туда явно всех евреев записали.

[gomberg.livejournal.com]

Еврей - этнорелигиозное понятие. Да, либеральные манхэттанские евреи в синагугу могут не ходить, но евреями по самосознанию они от этого не перестают быть. А категория эта определяется по самосознанию, по собственной идентификации опросчику.

Проценты вполне ожидаемые. Я бы даже сказал, евреев немного.

[kireev.livejournal.com]

Ничего себе немного, почти 40% белых. Их доля среди белых Нью-Йорка все же ниже, видимо, росто явка среди евреев выше.

[gomberg.livejournal.com]

Типичная, по моему, явка.

[kireev.livejournal.com]

Ну так она у них всегда выше, насколько я понимаю. Но если Вы мне найдете данные, где доля евреев среди белого электората была выше 40%, то я соглашусь, что 39% - это немного.

[gomberg.livejournal.com]

Тык гуглом - результаты 1997ого года:

http://edition.cnn.com/ALLPOLITICS/1997/11/04/ny.exit/

40% белых - евреи. Сильно сомневаюсь, что в промежуточные годы оно было иначе. На Манхэттане давно уже каждый второй белый - еврей. Вцелом по городу меньше, но ведь активные общины с высокой традиционно явкой. Тут все в норме.

[kireev.livejournal.com]

ОК, ну то есть она где-то нормальная, но, согласитесь, 39% - это не "немного" :-)

[ex-pamerast.livejournal.com]

Илья Ильф в своих дневникам бросил фразу - самый короткий анекдот в мире "еврей-атеист" (http://www.google.com/search?as_q=%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%8F+%D0%98%D0%BB%D1%8C%D1%84+%D0%B2+%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85+%D0%B4%D0%BD%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BC+%D0%B1%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BB+%D1%84%D1%80%D0%B0%D0%B7%D1%83+%D1%81%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D0%B9+%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%B9+%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D0%BA%D0%B4%D0%BE%D1%82+%D0%B2+%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B5+&hl=uk&rlz=1C1GGLS_ukUA334UA334&num=100&btnG=%D0%9F%D0%BE%D1%88%D1%83%D0%BA+Google&as_epq=%D0%B5%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9+%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%B8%D1%81%D1%82&as_oq=&as_eq=&lr=&cr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=&as_rights=)

[kireev.livejournal.com]

Кстати, оффтопик, Вы не подскаже хорошее ЖЖ-сообщество посвященное президентским выборам на Украине?

[ex-pamerast.livejournal.com]

Строго подходя, это http://community.livejournal.com/vybory_2010
Но хорошим оно не является.

На самом деле, думаю, это - стандартные сообщества о политике в Украине, но я ни одно из них не читаю и не возьмусь порекомендовать. Надеюсь, кто-то другой Вам посоветует)

Интуитивно мне кажется, что хорошего ЖЖ-сообщества о презвыборах в Украине 2010 (да и о укрполитике в целом) не существует(

[kireev.livejournal.com]

Ну, спасибо и на этом :-)

[geneus.livejournal.com]

Не знаю, как в NY (хотя думаю, что так же), но в Бостоне молодое поколение "русскоязычных евреев" (те, кто родился здесь или приехал в взорасте до 12 лет) - в большинстве твердые демократы и голосуют по партийной принадлежности.

Я ездил с некоторыми в NH агитировать за Обаму.

[gomberg.livejournal.com]

Меня поражает, скорее, как мало евреев проголосовало за Томпсона. Блумберг не воспринимается, как республиканец, это его и спасло: для многих либеральных евреев голосование за республиканца абсолютно немыслимо. Думаю и явка среди них оказалась невелика: Томпсон их мог не возбуждать, но Блумберг (хоть и, на самом деле, не республиканец) им был активно неприятен.

Вобщем, приложи тут демократы некие усилия и не "сдай" они выборы Блумбергу заранее, у Томпсона были бы хорошие шансы. Другой вопрос, что не Томпсон был бы тогда кандидатом. Для Блумберга это результат откровенно паршивый. На мой взгляд, проискодящее иллюстрирует чем плоха для всех полуторопартийность. Демократы настолько разучились в НЙ прикладывать усилия (им оно обычно не нужно), что при виде любой серьезной оппозиции просто не сопротивляются.

Да, черные проголосовавшие против Томпсона, скорее, сторонники местных лидеров, с хорошими связями с Блумбергом (и с плохими связями с Томпсоном). Блумберг все последние 8 лет активно старался наладить отношения. Он не Джулиани. "Продвинутость" тут абсолютно бессмысленное понятие.

[grezev.livejournal.com]

Ну наверняка черные, проголосовавшие за Блумберга, в среднем более образованны и богаты, чем те, кто голосовал за "своего" по партии и цвету кожи. Неужели это не так?

[gomberg.livejournal.com]

Может быть. А может и не быть - я не следил, какие пасторы кого в этот раз поддержали. Я вообще за этими выборами мэра не следил, сюрпризов не ожидая. У Томпсона, мельком слышал, характер не слишком мягкий, наверняка у него были враги и в черных общинах.

Впрочем, такую же гипотезу можно высказать и насчет евреев. Тут тоже, скорее всего, те, кто голосовал за Томпсона,в среднем побогаче и пообразованней :)

[geneus.livejournal.com]

>74% респондентов считают

Ничерта они так не считают. При ответе на такие полы (к тому же отете анонимном, через интернет) многие отвечают не как есть, а как ОНИ ХОТЯТ ЧТОБ БЫЛО".

Скажем писали где-то, что на спортивных сайтах Англии когда ставят опросы: кто победит в матче, то процент за местную команду (если речь о местном портале) гораздо выше, чем процент тех местных жителей, кто ставит живые деньги на букмекерском сайте того же портала на ту же команду.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, понятное дело, они выдают желаемое за действительное. Просто забавно, когда опровергающая это информация находится прямо на этом же сайте.

[geneus.livejournal.com]

Тут есть нюнансы:

Кое-кто реально считает желаемое действительным, вопреки данным.
Скажем на сайте статья: команда наша - сброд, тренер - осел, вратарь - решето. Но болельщик идет и ставит деньги на команду.

Но большинство так не считают, но говорят "назло врагам": денег не поставят, но с удовольствием кликают кнопку "команда наша победит".

Офтоп

[ex-pamerast.livejournal.com]

Стало почти понятна стратегия Яценюка: цель - не победить на этих презвыборах, а отхватить часть электората партии Регионов на следующих парламентских, цена этому - отпад части западноукраинского электората, проявлением чему - сегодняшний уход главы львовского обласного штаба (http://news.bigmir.net/ukraine/205002).

Re: Офтоп

[kireev.livejournal.com]

Так может и у Тигипко такая же задача, только с другой стороны политического спектра. Но мне эти долгосрочные построения очень сомнительными кажутся. Помню, Кучма тоже в 1998 и в 2002 пытался у кого-то что-то отколоть, но это никогда ни к чему не приводило.

[alacsony.livejournal.com]

>день им подпортила неожиданная победа демократа в 23-м округе штата Нью-Йорк на выборах в Конгресс

Говорят, республиканцы проиграли там впервые с 1870 г.

[gomberg.livejournal.com]

В последний раз часть этого округа в Конгрессе представляли демократы в начале-середине 1850х когда еще не было республиканцев, а были виги (в графствах Франклин и Джефферсон демократов, вроде бы, в Конгрессе не было с 1852ого, в Сент-Лоренсе с 1856ого, в Клинтоне, Льюисе и большей части Эссекса с 1872ого). Но к этому, вообще говоря, шло: Клинтон, Франклин и Сент-Лоренс голосовали не только за Обаму, но и за Керри с Гором и Клинтоном (а вот раньше такого почти не случалось), в Джефферсоне до 1996ого года 40% для демократов на президентских выборах, было большим успехом, а с 1996ого года ниже 43% не опускались (у Обамы было почти 47%).

Что интересно, южные (сейчас более республиканские) окраины округа в Конгрессе представлялись демократами сравнительно недавно, в 40ые-80ые годы. Но это следствие уменьшения количества округов в НЙ - округ расширился и захватил бывшую переферию олбанских/сиракузских округов.

[alacsony.livejournal.com]

Выходит, кандидатура Хоффмана была прекрасным самострелом. Удивительно ещё как он набрал 45%.

[maxvolovik.livejournal.com]

речь идет о том, что Обама поддерживал кандидатов, которые проиграли, а уж если кто-то не пришел, значит им все равно, что говорит Обама )

[kireev.livejournal.com]

Нет, тогда это не референдум об Обаме и эти результаты не говорят о его популярности. Эти результаты лишь говорят, что большинство избирателей делает выбор самостоятельно и Обама мало что тут может изменить. Но это и так хорошо известно. Уж сколько во время президентских праймериз перетирали, что поддержка кандидата местным популярным губернатором или сенатором вообще ничего не добавляет и не убавляет у кандидата.

[maxvolovik.livejournal.com]

Т.е. Вы хотите сказать эти резулльиаты вообще ничего не говорят о популярности Обамы?

[kireev.livejournal.com]

Нет, почему же говорят - то, что сказано в экзит-поле. Но вообще она она очень мало что изменила ни в ту, ни в другую сторону. Если бы Обама был очень популярным или очень непопулярным, тогда эффект был бы побольше, но тоже очень ограниченный. А так статистически незначительный.

[iikagen.livejournal.com]

В Виргинии Обама победил 52% на 47%, но на этих выборах в Виргинии заметно снизилась явка меньшинств, скажем, афро-американцев с 20% до 16%

ничего странного - в связи с известными событиями ACORN'у было не до регистрации Микки Маусов и Dallas Cowboys на этих выборах

[kireev.livejournal.com]

Что за бред собачий вы несете? Само количество зарегистрированных избирателей в Виргинии по сравнению с президентскими выборами вообще практически не изменилось. Во-вторых, чтобы проголосовать на выборах нужно ID. В-третьих, каких еще Микки Маусов опрашивали в экзит-полах?