kireev: (Default)
[personal profile] kireev

В ответ на мой пост о том, что у Ющенко электорат даже более "западный", чем у Тягнибока, [livejournal.com profile] barouh  высказал любопытное наблюдение. Электоральная поддержка всех украинских президентов смещалась в течении их президентства с Востока на Запад. И исходя из этого, провал Ющенко легко объясним: он стал первым президентом, избранным за счет голосов Запада (хотя тогда это был запад в широком смысле слова). И естественно, что дальнейшее движение "за солнцом" низвело его до 5% :)


Date: 2010-01-21 02:45 am (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
Механика такого процеса состоит в том, что любой кандидат, став президентом, пытается укрепить _свою_ власть. Опереться в этом ему не на кого, кроме как на украинский запад, или куда точнее - на "Русь". Поэтому волей-неволей, но даже будучи избран за счет голосов "Дикого поля", он вынужден "дрейфовать" на запад в поисках поддержки.

И даже более того. Возможно сам того не желая сознательно, но отстаивая _свою_ власть вследствии "властного инстинкта" (который должен быть развит у него по той простой причине, что он все-таки оказался на верхушке властной пирамиды), он получает поддержку именно в "руських" областях, посольку отстаивание _своей_ власти в таком случае не только выглядит, но и является отстаиванием _украинских_ интересов.

Date: 2010-01-21 08:06 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Дело в том, что непривязка действий Президента к гарантированию нынешней националистической конституции Украины предполагает, что Президент может изменить присяге (т.е. нарушить конституцию).
А изменивший присяге может и Украине изменить.
Я же вёл (http://kireev.livejournal.com/516499.html?thread=7213203#t7213203) к тому, что верность_президентской_присяге=отстаивание _украинских_ интересов.

Date: 2010-01-21 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
Дпа причем тут какая-то там "верность_президентской_присяге"?! Вообще какой-то идеализм. Циничнее нужно быть, чтобы обьяснять украинскую политику.

А вот это откуда?! - "националистической конституции Украины". Да где там можно было национализм то усмотреть? Они под копирку во всем СНГ скорее всего писаны, эти конституции.

Плевать они по большому счету хотели на конституцию, на присягу, да и на Украину. Но это _их_ власть. И укрепляют они _свою_ власть. Но их власть, по стечению обстоятельств, еще и украинская власть, поэтому "отстаивание _своей_ власти в таком случае не только выглядит, но и является отстаиванием _украинских_ интересов." Без всяких там отсылок к конституции. Да хоть сгорела та конституция и сквозь землю провалилась бы - все равно итог в нащих условиях будет тем же.

Date: 2010-01-21 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Я не спорю - это идеалистический подход, я потому и делаю всё время вставку "сугубо формально", что в случае государства с таким высоким правовым нигилизмом как Украина выглядит как оторваное от реальности теоретизирование.

Но, всё же, правовой нигилизм правовым нигилизмом, а конституция таки становится периодически последним аргументом в политпротивостояниях в Украине.

Если все конституции СНГ похожи на украинскую значит все они - националистические.
В случае с украинской конституцией различные общие положения типа:
"Украина есть суверенное и независимое ... государство.
"Суверенитет Украины распространяется на всю ее территорию.
Украина является унитарным государством.
Территория Украины в пределах существующей границы целостна и неприкосновенна"
"Заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию Украины"
"Земля, ее недра, атмосферный воздух, водные и иные природные ресурсы, находящиеся в пределах территории Украины, природные ресурсы ее континентального шельфа, исключительной (морской) экономической зоны являются объектами права собственности Украинского народа"
"Защита суверенитета и территориальной целостности Украины, обеспечение ее экономической и информационной безопасности являются важнейшими функциями государства, делом всего Украинского народа"
"Внешнеполитическая деятельность Украины направлена на обеспечение ее национальных интересов"
"Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины"
"Президент Украины является гарантом государственного суверенитета, территориальной целостности Украины, соблюдения Конституции Украины"

+ то, что я в соседнем коменте (http://kireev.livejournal.com/516499.html?thread=7213203#t7213203) перечислял это всё то, за что боролись Бандера и Шухевич.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios