Карта вторых мест по районам

[kireev]

Вдобавок к своей карте вторых мест по округам, украинский электоральный географ Сергей Васильченко сделал и вот такую карту вторых мест по районам. Тут те же красоты, но более детально. Тигипко как правило второй в городах и в их округе. Янукович же второй в сельских районах Центра и Волыни, а Тимошенко вторая в сельских районах Юго-Востока. Ющенко второй в Галичине там, где он не первый.

Ксатти, выражаю Сергею Васильченко благдарность. У меня после перезагрузки компьютера неправильно записался файл с результатами по районам, которые собирал и на которые потратил много времени.  Сергей поделился же своими результами. Так что производство карт не было прервано :-)
 

 

Источник

Comments

[pavel-petukhov.livejournal.com]

А фальсификации совсем не рассматриваете?

[kireev.livejournal.com]

Да нет, Ющенко набрал столько сколько и дали экзит-полы. Да и вообще, мы говорим всего лишь о 30% для действующего президента в самых националистических областях. Это же не какой-то заоблачный результат.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Ну, даже по сравнению с Волынской, Ровенской и Черновицкой областями - всё же заоблачный. По районам пока нет карты по Ющенко? Там никаких "пиков" не наблюдается в сочетании со сверхвысокой явкой?

[kireev.livejournal.com]

Ну так Галичина - это же просто другой регион. Тут частенько разные партии совсем по-другому набирают и тенденции другие.

Карта по Ющенко еще будет чуть позже. Но явка в сельских районах Галичины всегда высокая, но там она как правило даже снизилась по сравнению с выборами в Раду, так что аномалий не вижу.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Вот эта явка-то больше всего и смущает. Там же значительная часть населения на заработках за границей, так что физически сложно получить такую явку. Об этом много пишут.

[kireev.livejournal.com]

А что такое значительная часть населения?

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Сейчас навскидку вряд ли что-то могу сказать. Но вы этот вопрос никак не рассматривали?

[kireev.livejournal.com]

Вопрос того, что там может быть недостаточно людей в наличии для такой явки? Такой вопрос неоднократно уже возникал и мне эти утверждения представляются крайне сомнительными. Люди склонны преувеличивать проценты. Всегда и во всем. Тут в Америке им мерещится большинство иммигрантов, в Москве аналогично. Половина Украины у них проституки или гастарбайтеры. Процент жителей Галичины, которые работают зарубежом явно не должен превышать нескольких процентов населения. От силы.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Так, а где протоколы о нарушениях от януковичских наблюдателей, почему члены избиркомов от Януковича подписывают протоколы избиркомов?
Явка ведь подозрительно высокая начиная с 2004го в Галиции.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Я-то откуда знаю, я вообще в Иркутске живу, на Украине был раз в жизни.)) Просто спросил Александра, не рассматривает ли он такую версию. Нет - так нет.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Несмотря на отдалённость от Украины Вы правильно вопрос ставите. Я и сам, помню, во время Оранжевой революции в общении с галичанами несколько раз слышал мысль примерно такую: вот на моей улице те-то, те-то, те-то не проживают, а на участке - явка 85%.

Известно, что тогда массовым было явление когда член семьи приносил на участок паспорта (общегражданский паспорт запрещено вывозить за пределы Украины) отсутствующих родственников и получал на них бюллетени. Вопрос: если опыт этого нарушения накоплен, почему члены избиркомов (избиркомы формируются кандидатами в Президенты) от восточных кандидатов допускают это нарушение?

Напрашивается вывод: существует негласная договорённость о том, что они закроют на это глаза в обмен на фальсификации в пользу Януковича на территориях, где ПР имеет абсолютное большинство в местных советах. В контексте этих выборов это предположение вкладывается в результаты (http://exitpoll.org.ua) Национального экзит-пола и утверждение главы штаба БЮТ и первого вице-премьера Турчинова о том, что Януковичу дорисовали 3%.

[kireev.livejournal.com]

Да ладно, где это Януковичу дорисовали? Что-то я никаких 3% дорисовки в упор не вижу, смотря на результаты по районам. Да и Национальный экзит-пол все же отличается от всех остальных экзит-полов. Конечно, можно сказать, что остальные экзит-полы купленные, но как раз остальные экзит-полы потдверждаются целой массой результатов выборов.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Не спорю.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

Ну если СПУ дорисовали в 2007-м в Мариуполе, значит, технология обкатана. Почему бы и Януковичу не дорисовать, и Ющенко, да и Тимошенко? Из последней карты явки всё равно видно, что она самая высокая там, где наивысший процент за того или иного кандидата (Галиция, Волынь, Донбасс).

[kireev.livejournal.com]

Даже если можно, это не означает самого факта, не правда ли? Во-вторых, явка там и так всегда выше. Но как раз явка там по сравнению с выборами в Раду относительно упала по сравнению с другими областями. Каких-то больших аномалий я все же на этих выборах не вижу.

[pavel-petukhov.livejournal.com]

=явка там и так всегда выше=
"И так" - это с какого момента? Если с 2002-го, то там и тогда были довольно удивительные результаты (36% за ЕдУ в Донецкой области и что-то заоблачное за НУ в Галиции, сейчас лень искать). И в 1999 тоже результаты Кучмы и там, и там были удивительные. А с 2004-го - тем более. Может, и подтасовки там "и так" были?
А из того, что явка относительно упала, в данном случае мало что следует.

Я не настаиваю, что там были фальсификации, но исключать этого никак нельзя.

[kireev.livejournal.com]

Да все последние выборы там явка больше. Но исключать более-менее значительные фальсификации все же можно, основываясь на данных. Ну, по мелочи там может быть, то, что просто на глаз особо не определишь. Ведь мы могли это и на глаз определить во всех указанных Вами примерах. А вот тут такого уже нет.

Объяснение ошибки Национального экзит-пола

[ex-pamerast.livejournal.com]

Я привёл в предыдущем коменте, Вам адресованном, ссылку на результаты Национального экзит-пола, согласно которому разрыв между Тимошенко и Януковичем составляет всего 4,2%. Так я должен поправить себя - цитата (http://www.zn.ua/1000/1550/68319) о Национальной экзит-поле (КМИС и Центр Разумкова, итд):

в 20 часов, когда появилась информация от ЦИК о посещаемости избирательных участков по областям, появилась и естественная возможность «отремонтировать» выборку. Почему они, в итоге, не опубликовали перевзвешенные результаты — вопрос не ко мне».

Сегодня уже точно известно, что КМИС и Центр Разумкова после 20.00, когда пришли результаты охвата проголосовавших по каждой области, и их данные кардинально разошлись с данными других компаний, подстраховались и таки произвели традиционное взвешивание на коэффициент официальной явки. Результат оказался идентичный остальным: разрыв 8%. Однако оперативного решения, заявить о наличии возможной системной ошибки, принято не было. Зато кандидат Тимошенко, проявив традиционную оперативность, выгодно воспользовалась данными «самого честного экзит-полла», а ее оппоненты, имея на руках не слабый набор аргументов, на всю страну обвинили «Национальный экзит-полл» в заангажированности. Тем самым не только подорвав репутацию одних из самых авторитетных компаний в Украине, но и поставив под сомнение экзит-полл как таковой.

Более того, в своих эксклюзивных комментариях «ЗН» и Владимир Паниотто, и Валерий Хмелько полностью подтвердили версию Наталии Гасаненко. «С одной стороны, мы вынуждены были перестроить выборку с 300 точек на 240. Из-за нехватки средств. И это оказалось непросто, — говорит Хмелько. — При расчете выборки мы поняли, что эта ошибка стоила нам 1% разрыва между основными кандидатами. Но обнаружили мы это только сейчас. С другой, нас подвело переформатирование участков. Случайный набор участков по областям хорошо работает, когда участки не очень отличаются друг от друга. У нас были старые данные о количестве избирателей. Сотрудники, которые готовили выборку, использовали именно их. И были уверены, что данные совпадут. Не совпали.

Наверное, нас подвела некоторая самоуверенность и отсутствие контроля, который никогда не надо считать лишним. Таким образом, доля избирателей, к примеру, Западного региона от всех проголосовавших в нашей выборке оказалась на 1,7% больше. Там электорат Тимошенко. Особенно пострадал Южный регион, где доля выборки от всех проголосовавших должна быть 26, 6%, а у нас только 21%. А там, как известно, вотчина Януковича.