kireev: (Default)
[personal profile] kireev
 Продолжаю делиться своими картами результатов первого тура президентских выборов на Украине в разрезе районов. Сделал карту голосования за Януковича и изменение процента голосов за него по сравнению с выборами в Раду 2007 г. Он набрал практически столько же, сколько и Регионы в 2007 г. (на процент больше), так что сравнивать удобно. Основные черты остались прежними: бастион на Донбасе, меньше всего в Галичине, четкая граница между областями Юго-Востока и Центра, которая видна и на границе районов. А вот изменения любопытны. Прежде всего видно, что Янукович больше потерял на Юго-Востоке и прибавил в Центре и на Западе. Потерял в крупных городах и приобрел на селе. Правда, и это все связано, так как Юго-Восток просто более урбанизированный, поэтому и потери там больше, а так и в сельских районах Юго-Востока Янукович тоже часто прибавлял. Но из городов его в село вытеснил Тигипко, причем и на Юго-Востоке, и в Центре и на Западе. Это порой хорошо видно, скажем, в Львовской или Хмельницкой областям, где Янукович прибавил по окраинам, и остался при своих в центральной части или в городах. В Одесской области контраст цветов вообще просто бросается в глаза. Так или иначе, результаты Запада и Юго-Востока несколько сблизились, хотя и остаются огромными, что показывает первая карта.  Но уменьшение поляризации даже часто видно и в разрезе отдельных областей. Скажем, Янукович упал на севере Черниговской и Сумской областей, где он был силен, но подтянулся в южной части Черниговской области, и в южной и центральной частях Сумской области, где он был наоборот слаб. Хотя Тигипко в этих северных районах набирал не обязательно больше, чем в южных. То есть Тигипко отвественный за уход Януковича из города в село, но сдвиг с Юго-Востока в Центр и Запад - это уже несколько отдельный фактор уменьшения поляризации. 



Date: 2010-01-23 04:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
На карте голосования за Януковича - ну, просто, потрясающая привязка к границам областей, хотя коммунисты, нарезая границы областей, этно- культурно- языково- конфесионально- факторы принимали во внимание далеко не в первую очередь. Похоже, значительная доля истины есть в рассуждениях Бориса Родомана (приведенных в этой (http://kireev.livejournal.com/517430.html?thread=7270710#t7270710) ветке).

Date: 2010-01-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, меня это тоже всегда просто поражало. Даже после уменьшения поляризации это сильно заметно. А в 2004 г. еще сильнее! Бувально перейдешь границу Одесской и Винницкой области, Николаевской и Киривоградской, села будут начинать тут же голосовать не за Януковича уверенно, а уверенно за Ющенко.

Date: 2010-01-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Ну почему же, Юго-Восток почти полностью совпадает с границами Новороссии (Донбасс особняком стоит вообще). То есть мы имеем совпадение с той территорией, которую заселяли всего 150-250 лет назад, причем с разных мест (Малороссия, Великороссия, +колонисты влахи, болгары, немцы). В то же время, что соседния Полтавщина, что Подолия имеют стабильное оседлое население уже около 500 лет и не имели таких больших миграционных потоков из других регионов.
ЗЫ: ну и не большевики резали границы, а еще в РИ были губернии примерно по тем же границам.

Date: 2010-01-23 04:31 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Улучшение в Одесской и (точно можно сказать) на Юге Донецкой области - это поглощение 3% электората социалистов с выборов-2007. На Западе Ивано-Франковск, и особенно - Тернополь и Закарпатье бросаются в глаза.

Date: 2010-01-23 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, на счет Одесской и Юга Донецкой это да, просто тут уже столько это обсуждалось не раз. А еще в глаза бросатеся именно Север Тернопольской области! Все те же Кременецкий и Шумский р-ны, но еще два района рядом с ними.

Date: 2010-01-23 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Северная Черниговщина и Сумщина повели себя любопытно: там Янукович потерял (особенно в самых отдаленных районах), хотя вроде никаких предпосылок к этому не было.

Date: 2010-01-23 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вот и я об этом. Пока у меня единственное объяснение: общее уменьшение поляризации. Завтра будет про Тимошенко пост, там это тоже будет видно.

Date: 2010-01-23 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Но северного "бело-синего" анклава в Житомирской области это не коснулось, напротив (разве что в самом Коростене было оттеснение Тигипко). В общем, по Сумах и Чернигову, думаю, это связано с активностью Черниговского штаба БЮТ, который активно работал именно в этих районах.

Date: 2010-01-23 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А Сумская область?

Date: 2010-01-23 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
1) Большая часть Кировоградской области - Новороссия.
2) Большая часть Полтавщины заселена украинцами в 17м веке, но не 500 лет назад. Сумская область, в основном, - после Хмельниччины.
3) То, что нынешние границы областей на десятки, а то и сотни км. отличаются от губернских границ на 1914й видим на этой (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e1/Russia_1914_ua.png) карте (хотя она и неудобоварима, но кто хорошо знает географию - увидит).

Date: 2010-01-23 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Может общая координация какого-то спецпроекта. В СМИ была информация, что на Черниговщине БЮТу активно помогает Александр Волков, который славился организацией выборов еще во времена Кучмы, референдума 2000 года, сам баллотировался на Черниговщине... Сейчас возможности уже не те, конечно, но каких-то результатов может достичь.
Конечно, еще нужно взглянуть на результаты именно по этим районам.

Date: 2010-01-23 05:00 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Может быть - антирейтинг руководителей местных советов, представляющих ПР?

Может ещё такой фактор: на Юге и Востоке ПР - свои, местные, для Восточного Полесья - неместные и за них голосование - исключительно по идеологическим причинам, конкретно - симпатии к РФ. Но на этих выборах Янукович не позиционирован как воплощение России в такой степени как раньше.

Date: 2010-01-23 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
1) На большей части Кировоградской области у Яныка 25-35%, так что она тяготеет к по голосованию к ЮВ. Вот Винницкая и Черкасская однозначно нигде не дают более 20%. То же самое касается Полтавщины, правда в меньшей степени. И не надо про 17 век начало заселение Полтавщины вещать. К середине 40м годам 17го века её колонизация была закончена. Заселялась она с 16 века, то есть почти 500 лет назад. Иначе каким же образом там в первой трети 17 века прокатились МАССОВЫЕ крестьянские восстания: Т. Трясила (1630 г.), И. Сулимы (1635 г.), П.Павлюка и Д. Гуни (1637 г.)
Теперь к Северщине - которая примерно как Полтавщина была вновь колонизирована в 16-17 веках, причем южная часть Северщины почти только волынянами, галичанами и подолянами. В то время как северная часть (путивль, новгород-северский, прилегающие районы РФ) сохранила в основном автохтонное население, что тоже видно на карте по голосованию.

Date: 2010-01-23 05:10 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Может быть. Но вряд ли, ведь Янукович синхронно потерял во всех северных районах Черниговщины, а в самых глухих районах - больше всего. Там же в каждом районе разные руководители.
Тут или бюджетные программы какие-то сыграли роль, или что-то еще... В общем, я бы на месте ПР обратил бы на эту ситуацию внимание. Там конечно мало людей живет, а они и так уверены в победе по стране. Но не факт, что во время 2 тура таких "удивительных" районов не станет больше.

Date: 2010-01-23 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
тут речь идет о примерном соответствии границ новороссийских губерний границам Днепропетровской, Одесской, Николаевской областей и связи с этими границами такой разницы в голосовании на всех выборах последние 4-5 избирательных компаний. Кировоградская область тяготеет южными районами и городами к Новороссии.

Date: 2010-01-23 05:18 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну так эти проценты за социалистов/Бойко/фальсификации - это все прямо идет в копилку Януковича. Куда еще этим процентам деваться? Не за Мороза же.

Date: 2010-01-23 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
Первая карта иллюстрация к тезису "Янукович - кандидат от окраин".

а вот по второй хотелось бы увидеть подтверждение обьяснения двух ранее отмеченных линий: Одесса-Харьков и Хмельницкий-Чернигов. Первая более-менее видна, хотя провести ее до Харькова можно лишь при смелом воображении. А вот вторая... ну, разве что обозначена пунктиром. В общем то, где то так и должно быть, потому что согласно предположению по линии Хмельницкий-Чернигов разлагается не Янукович, а Тимошенко. Что ж, подождем карт Тимошенко. Но то, что пунктир все таки есть, указывает, что и здесь за Тигипко голосовала часть бывших "януковичей".

Кстати, получается, что Янукович уже начал дрейф на запад.

Ага, еще Мариуполь, конечно, - Янукович доел Мороза.

Date: 2010-01-23 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Как раз речь шла не о примерном (плюс/минус сотня километров) соответствии, а о том, что в селе за два километра результаты сильно отличаются из-за принадлежности этих сёл разным областям.

Date: 2010-01-23 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вообще-то Янукович еще на выборах 2007 дрейфовал на Запад по сравнению с выборами 2006 г. Так что сейчас тенденция лишь закрепилась.

Date: 2010-01-23 05:30 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Да, но где такой резкий перепад? На на Кировоградщине и Полтавщине. Он на границе с Винницкой, частично в Сумской. Я свое мнение обосновал историческими данными ,чем вызвано это. Хотя и фактор местной власти, а также "стадное чувство" бы тоже не отвергал.

Date: 2010-01-23 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
я вижу 5 районов в Кировоградской "самое синее", где Янык получил от 30 до 40 и остальные районы кроме 1го на севере, где от 20 до 30.

Date: 2010-01-23 05:37 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Сомневаюсь, что читатели этого блога, в большинстве, не знают в чём состоят исторические причины электорального разнообразия Украины)

Кстати, электоральные карты Украины содержатся в украинских школьных учебниках начиная, как минимум, с 2005го (когда я впервые ознакомился со школьными атласами).

Date: 2010-01-23 05:48 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Я не "вещал о начале заселения Полтавщины в 17м веке".

Большинство населённых пунктов Полтавской области созданы после 1600го.

Date: 2010-01-23 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
Это я к тому http://kireev.livejournal.com/516499.html Движение за солнцем. Жизненный цикл кандидата начинается на востоке и завершается на западе.

Date: 2010-01-23 06:01 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Сейчас напомню 2010й. То есть минимум 400 лет, даже если я соглашусь с вами. Но я все-таки настаиваю ,что с 16 века шла активная колонизация, то есть ближе все-таки к моим 500.
Но важно не только сколько лет 400 или 500, но и состав населения. И если Полтавщина и Южная часть Северщины заселялись представителями одного русского "племени", а именно выходцы с Галицко-волынских земель. То северная часть Северщины, Слобожанщина и Новороссия, как минимум 2мя русскими "племенами" плюс различные инородческие элементы. Не говоря уж про промышленные районы и города. Так что этнокультурные и политикокультурные различия жителей условных Малороссии (Волынь, Подолье, Приднепровье) с одной стороны и Новороссии+Слобожанщины с другой мне очевидны в силу знания об их истории заселения и формирования там местных общностей. Плюс особняком стоят, регионы Галичина, Закарпатье и Буковина с их пестрых нац составом и влиянием сопредельных государств, народов, культур.

Date: 2010-01-23 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Цікава карта:))))

Date: 2010-01-23 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
У Януковича можно выделить, на мой взгляд, следующие районы поддержки (от наибольшей - к наименьшей): Донбасс (бастион) - прочие регионы Юго-Востока (уверенная победа) - Закарпатская, Житомирская, Кировоградская, Полтавская области (30-40%) - остальные регионы Центра и Запада (20-30%), кроме Галичины - Галичина.
Продвижение на Запад тоже значительное. Практически везде в Центре и Западе - заметная прибавка. исключениями выглядят север Черниговской области, а также некоторые города. Но всё же это мало нарушает общую тенденцию увеличения популярности Януковича в прежде не особо дружелюбных для него регионов Центра и Запада.

Date: 2010-01-23 06:39 pm (UTC)
From: [identity profile] caunte.livejournal.com
Кстати, в городах Центра и Запада везде у Януковича прибавка незначительная, насколько я понял - не более 3%. Тогда как село активнее переходит на сторону Януковича. Обычно на селе электорат более инертен, а тут наоборот. Но наверное сыграли свою роль относительно высокие результаты в городах Тигипко и может быть Яценюка, что немного подсократило электоральные показатели Януковича там.

Date: 2010-01-23 06:46 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну да, логично :)

Date: 2010-01-23 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, это прежде всего Тигипко. Во втором туре тут все встанет на свои места и вернется к балансу, так как Тимошенко из городов тоже вытеснили Яценюк+Гриценко+Тягнибок и в некоторой степени Тигипко (но об этом еще завтра).

Date: 2010-01-23 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Кстати а чем можно объяснить феномен Южноукраинска, что выделяется в Николаевской области? Ведь там сравнительно много имеют оранжевіе и сравнительно мало Янукович. Тем что город молодой?

Date: 2010-01-23 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
То есть между ними есть экономическая связь? Интересно, я этот район закрасил в цвет Януковича в своем прогнозе и еще тогда обратил на него внимание. Впрочем, во втором туре Тимошенко скорее всего вернет этот район. Где-то 49% на 46% она должна бы там победить.

Date: 2010-01-23 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Да, тут просто 20% набрал Тигипко, это благоприятный для него город по составу населения. Поэтому тут и Янукович упал немножко, а Тимошенко вообще обвалилась на 10%.

Date: 2010-01-23 07:23 pm (UTC)
From: [identity profile] vborgman.livejournal.com
Почему - "не было"? Были - точно такие же, как и на Донбассе. Много оттяпал Тигипко. Традиционно много набрал Симоненко (на севере Сумщины он вообще набрал больше вего по Украине)...

Date: 2010-01-23 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Кстати а как по вашему есть связь (взаимовлияние) между Никополем и Нововоронцовским районом Херсонщины? Ведь они заметно отличаются в своем голосовании в своих областях и даже окрестностях...
По Никополю множество участков, где у Януковича меньше 30%...

Date: 2010-01-23 08:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Наверное, тут все же разные факторы. Нововороновский р-н просто самый оранжевый из целой серии районов в центре Херсонской области, где много переселенцев из Западной Украины. Никополь же вообще часто голосует иначе, чем остальная Днепропетровская область. В свое время, скажем, там победил Мороз. Там явно какие-то местные факторы, связанные со спецификой этого города - НЗФ.

Date: 2010-01-23 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Следует помнить, что Центр (8_областей+Киев) традиционно (начиная, как минимум, с 1917го) голосует (если нет возможности бюллетенями, то винтовками или саботажем коллективизации) больше против власти чем за.

1994 (Мороз, Кучма, Лановой), 1998 (КПУ, СПУ, НРУ), 1999 (Мороз, Симоненко, Витренко), 2002 (НУ, СПУ, БЮТ, КПУ), 2004 (Ющенко, Мороз), 2006 (БЮТ).

Вот сейчас против власти это, в первую очередь, за Януковича.

Date: 2010-01-23 10:43 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Ну, самый северный 161й округ Сумской области опередил Северное Присивашье (189й округ Херсонской области) всего на 0,4%.

Date: 2010-01-24 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Никополь город заводской, там кроме НФЗ, еще ЮТЗ (южнотрубный завод). Надо смотреть кому принадлежат, каким фин. группам. Плюс в окрестностях Орджоникидзе и Марганец, там градообразующие горно-обогатительные комбинаты и сопутствующие им производства.

Date: 2010-01-24 06:55 pm (UTC)
From: [identity profile] vborgman.livejournal.com
А раньше 161-й округ все время уступал как раз Херсонской области :)

Date: 2010-01-24 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Думаю, тут - эффект принадлежности Херсонщины к януковскому масиву, в отличие от Северщины.

Date: 2010-01-24 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] vborgman.livejournal.com
В большинстве райсоветов там руководство от БЮТ...

Date: 2010-01-24 07:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Я имел в виду, прежде всего, уровень населённых пунктов.

Date: 2010-01-24 09:51 pm (UTC)
From: [identity profile] chuba09.livejournal.com
Так дело в том что Марганец и Орджоникидзе как раз очень проянуковичские города!

Date: 2010-01-24 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] tom-nm.livejournal.com
Я и говорю ,что в Никополе кроме как владельцы основного бизнеса не из клана Янука другой причины не вижу для такого низкого процента. Хотя мож и еще какой фактор есть...

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 05:10 pm
Powered by Dreamwidth Studios