Журнал Александра Киреева: о политике, выборах и не только.

У нас это у кого? В США что ли?

From:

taki-net.livejournal.com

+++ Тут уже четко видна разница между более левым Севером и более левым Югом.

From:

Исправил.

From:

Все, догнал и исправил.

From:

Аннексированная у Боливии территория тоже за правых)

From:

Скорее аннексированная у Перу.

From:

Действительно, лишь немного у Боливии, а в основном у Перу

From:

Вобщем, очень даже неплохо накладывается.

From:

Хотя прошло 130 лет!

From:

Так на Украине еще больше. Pamerast Вам легко раскопает данные и 500-летней давности, которые объясняют электоральные различия.

From:

Да это был мой комент))

(deleted comment)

From:

Да, это интересно, я вообще не припомню случаев, когда индейцы голосуют за правого кандидата, а не за левого.

From:

Если бы это была Украина, то все бы уже кричали что страна распадается.

From:

Но тут разница все же не такая большая, как на Украине. Плюс, не сопровождается такими четкими языковыми, культурными и историческими отличиями

From:

так и у нас не сопровождается аж такими большими различиями, политики раздули этот вопрос, а у них пресса которая толдычит с утра до вечера одно и тоже...
если бы хотя бы с месяц про Чили, да про любую страну, так начали говорить, так у них бы похуже разделение началось

From:

Ну так они же тоже не на пустом месте талдычат. Если в Чили это разделение чисто идеологическое, то чего им талдычить о более глубоких корнях различий? А на Украине они есть. Я понимаю Ваше желание жить в единой стране и я вовсе не являюсь сторонником теории, что Украину ждет неименуемый распад, тем более, что на выборах поляризация уменьшаетя, но отричать глубину различий тоже нельзя.

From:

Дело не в моем желании, в понимании самой ситуации. Я часто бываю в Луганской области и знаю, что там чередуются русскоязычные города и украиноязычные села. абсолютно так же как и в остальной Украине. Какие могут быть отличия у полтавских украинцев от днепропетровских. Да нет никаких, культура та же самая, история та же, язык тот же...
или взять какой нибудь Житомир или Винницу, там так же говорят в городе по русски, и так же рядом в селах по украински, и так по всей Украине.
До противостояния 2004 года такого разделения вообще не существовало. Его искусственно привнесли политики, что бы им было удобнее сплотить свой электорат.

From:

А до 2004 г. разве этот фактор в украинской политике не стоял? На выборах 1994 г., скажем? Во-вторых, смотря что понимать под разницей. На бытовом уровне ее может быть и нет, но геополитически эта разница все же есть.

From:

Конечно не стоял.
выделялась только Галичина,ну Крым еще особнячком был... да и всё. а что б отделить границей Харьковскую от Полтавской, или Запорожскую от Днепропетровской никому в голову не могло прийти.

From:

Ну, Запорожскую от Днепропетровской области никому и сейчас в голову не приходит отделить, а Харьковская и Полтавская область и на выборах 2002 г., скажем, различались просто кардинально.

From:

Вот я о чем и говорю, что на выборах отличались, так же как в Чили сейчас, а делить никто не делил.
Проведи сейчас в Чили по всем каналам телевидения , и во всех газетах Юга кампанию, мол нас южан хотят северные обидеть, своего кандидата поставить, а в СМИ Севере аналогично обличать южан, так через месяц у них тоже начнется, что и в Украине

From:

Это вряд ли. Тут уж скорее ближе пример Боливии, где не просто два разных электоральных региона, но они такие разные еще и из-за этнических факторов, плюс культура, доходы.

From:

kilativ.livejournal.com

А с Галицией? Там вроде и культура иная, и Вера иная и даже язык какой-то особенный. Они даже до революции не считались Малороссами, но Чевонороссами.

From:

Читайте Брокгауза и Ефрона о малороссах.
http://bibliotekar.ru/bem/96.htm

Смотрите карту 1914го от Московского Университета.
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krv4/Dialektologicheskaya-karta-russkogo-yazyka-1914.jpg
http://pics.livejournal.com/riwnodennyk/pic/0002bh5y

From:

caunte.livejournal.com

По-моему, Юг - гораздо более правый, чем Север.

From:

Да, это я дважды "левый" написал. Должно быть "левым Севером" и "правым Югом".

From:

bacian.livejournal.com

Интересно, чем вызваны отдельные синие вкрапления на севере и красные на юге?

From:

Ну, с Севером мы вроде как разобрались, только не очень понятно, почему эти территории должны быть правыми, но они точно особые. На счет Юга - вот чего не знаю того не знаю. Тут у меня просто нет таких глубоких знаний о Чили.

From:

alacsony.livejournal.com

>левым Севером и более правым Югом

Причём самыми правыми оказались полярники. В Антарктиде Пиньера взял 78% голосов, а среди женщин и вовсе все 100%.

From:

Людям-воинам соцзащита от государства не нужна.

(deleted comment)

From:

При чём тут полярники к классическому левому электорату - синим воротничкам?

(deleted comment)

From:

Естественно, полярник - человек-воин (кшатрий), кто же ещё может заниматься экстремальными профессиями?

Как раз для правых характерно направлять деньги на расходы связанные с престижем и безопасностью государства (человек для государства), в противовес левым, направляющим деньги по принципу "государство для человека".

From:

А сколько там всего людей проголосовало? Особенно любопытно сколько же там женщин-полярников набралось. Работа-то не женская :-)

From:

alacsony.livejournal.com

Женщин 9 штук, а всего человек 60

(deleted comment)

From:

alacsony.livejournal.com

>Поэтому и голосуют как родной университет

А в Чили университеты - правые?

From:

sleepingtoss.livejournal.com

Исходя их моих представлений о Чили, там где доминирует синий цвет (на юге) плотность населения должна быть очень низкой, так что даже и непонятно как-то как "синие" выйграли вообще.
Подумал и ещё посмотрел - это что получается в Чили индейцы за правых!? Очень странно, учитывая что во всей латинской Америке индейцы более бедные и предпочитают голосовать за "социальную справедливость", т.е. за левых.

А вообще, конечно на таких картах, особенно когда речь идёт о малоизвестной стране не хватает обозначений крупных городов и другой важной информации...

From:

bolshoi.livejournal.com

А нет карты первого тура? Интересно было бы проследить, как распределились голоса третьего кандидата Энрикеса-Оминами между Пиньерой и Фреем, и в идеале еще сравнить эти данные с голосованиями 1970-73, когда к власти приходил Сальвадор Альенде. Объясню, Чили является достаточно нетипичной для Латинской Америки страной с совершенно незначительными, косметическими, "европейскими" различиями между правыми и левыми. Мне кажется, что какой-то символизм могло иметь разве что избрание в 2001 президентом Рикардо Лагоса, так как впервые после свержения Альенде президентом тогда стал член Социалистической партии Чили, однако, в целом, левоцентристская коалиция была у власти с 1990, когда в отставку ушел Пиночет, и за это время в политике мало отличалась от правых, разве что при последнем президенте Бачелет шло расследование отдельных преступлений времен диктатуры. Поэтому, в разделении Пиньера - Бачелет я не вижу ничего, что бы могло как-то с интересной стороны раскрыть историю Чили, а вот массовое голосование за третьего кандидата, не связанного с двумя основными коалицию, более интересно, так как может дать понять, где сильнее настроения по смене нынешней политической системе, которая в Чили мне чем-то напоминает дочавесовскую Венесуэлу (1958-98).

From:

alekcnova.livejournal.com

Пиньеру победил на крайнем севере, как раз в регионах Арика-и-Паринакота и Тарапака (как и писал

mediterrian) много аймара (около 70 000 чел., примерно 10%), вот кечуа там немного (около 4 500 в Антофагасте, т.е. около 1%).
Также Пиньеру победил на юге. В регионах Био-Био, Араукания, Лос-Риос и Лос-Лагос живёт много арауканов (самоназвание — мапуче). А их не так мало, по оценкам арауканов в Чили до 1,5 млн. человек. Например, в провинции Осорно (область Лос-Лагос) по данным властей арауканы составляли до 80% населения, среди остальных 20% преобладают немцы.
Возможно арауканы голосовали против левых потому что недовольны своим положением. В 1993 году при Фрее был принят Закон № 19 253 «О коренном населении» (т. н. «Индейский закон»), предпринимались меры по защите, содействию и развитию коренных культур и языков, в частности была создана Национальная ассоциация поддержки развития коренного населения (CONADI). В 1996 г. Министерство просвещения запустило программу двуязычного межкультурного обучения с целью стимуляции развития туземных культур и языков. Но сами арауканы остались недовольны этими действиями Вот пара цитат:
«Государство… продолжало игнорировать наше существование как народа и продолжало строить свою экономическую модель развития, абсолютно чуждую нашей специфике»
«Мы делаем вывод, что в этой стране абсолютно не признается наша история, идентичность и культура»
Elsa Pepin в 2002 году в своей статье «Чилийское образование и отрицание истории мапуче» рассказывает о следующем случае. Когда она собирала сведения об арауканах провинции Осорно, то ей отвечали так: «У нас не много материала о мапуче зоны Осорно, но, без сомнения, все исторические данные о немецкой колонии в Вашем распоряжении». Сами индейцы восприняли это как очередное доказательство сегрегации.
Примечательна вот эта цитата из одного индейского заявления:
«[арауканы] изнурены… годами диктатуры и… демократизации»
Обратите внимание, речь идёт не только о диктатуре, но и о временах демократизации.
Вот ещё один факт. В октябре 2006 г. в Чили в рамках проекта «Microsoft на местных языках» была представлена операционная система Windows на языке мапучу. Перевод был осуществлён по договору с чилийским правительством, но без предварительного согласования с общиной мапуче. После этого индейцы подали в суд иск против Microsoft.
Учитывая, что после ухода Пиночета у власти всё время находились лево-центристы, то не удивлюсь, что арауканы голосовали за более правых. По видимому левые у них ассоциируются с сегрегацией.

From: