Есть ли у нас консенсус?

[kireev]

У нас вообще есть консенсус, что карта победителей второго тура по областям будет такой (причем, похоже, вне зависимости от того, кто победит)? Или же есть несогласные?

Comments

[dibrov-s.livejournal.com]

"В конечном счёте, основатель Москвы тоже княжил в Киеве - так что, Москва, получается, основана украинцами?:-)"

В конечном счете, все города Залесья основывались как колонии тех, кто жил перед лесом. Так получается. В этом нет ничего позорного или унизительного. В конце концов, тот же Нью-Йорк основали отнюдь не "американцы" и даже не WASP'ы.

[dibrov-s.livejournal.com]

Ничего нового.
Те же США и Британия имеют друг к другу несомненное прямое отношение, что не мешает каждой их них иметь собственные интересы и достаточно своеобразные отношения.

[dibrov-s.livejournal.com]

Мифология является важнейшим элементом самоидентификации. Насаждение мифологии со стороны государства - способ на эту самоидентификацию влиять. Если государство ставит целью экспансию и присоединение чужих территорий, насаждается мифология наподобие "славянского (германского, тюркского, арабского - ненужное зачеркнуть) братства", или, например, "православного (мусульманского, католического - ненужное зачеркнуть) единства". Причем как среди своего, так и среди "целевого" населения (например, среди судетских немцев). Если же государство ставит целью защиту от такой экспансии (в том числе идеологической), оно насаждает мифы о национальной идентичности. И мне трудно сказать, какая мифология опаснее: "добра и любви" (братской любви к соседским землям) или антагонистичная ей :)

[dibrov-s.livejournal.com]

Спасибо за комплимент.

В дополнение к ранее сказанному могу обратить Ваше внимание, что "дружеская" мифология на данный момент наблюдается в риторике двух государств-соседей Украины - не только России, но и Румынии, которая остро ощущает свой "интернациональный долг" по отношению к Молдове, Бессарабии и Буковине. Все остальные (Беларусь, Польша, Венгрия, Чехия) почему-то не вспоминают о "славянском" (или "угорском") единстве и, как ни странно, не имеют даже мыслей о возможных притязаниях, несмотря на весьма ощутимую этническую прослойку в отдельных регионах.

[dibrov-s.livejournal.com]

"А что вам не нравится в том, что Румыния борется за соблюдение прав украинских граждан румынской национальности?"

Да, вы смешной.
Румыния не имеет никаких претензий по поводу прав граждан румынской национальности ни к Украине, ни тем более к Молдове. Она просто считает Молдову и Бессарабию частью будущей Великой Румынии, вот и все.

"Вы в принципе не понимаете разницы между территориальными претензиями и требованием уважать нацменьшинства?"
Вот-вот.

[dibrov-s.livejournal.com]

"судетонемецкое движение зародилось задолго до прихода к власти Гитлера и никоим образом немецкой пропагандой порождено не было. "
Одно другому никак не мешает. При Гитлере оно просто начало использоваться в интересах соседнего государства, притязания на соседние территории на основе "германского единства" стали хрестоматийными.

Что касается "проекта Чехословакия" - он был изначально обречен, как любое наднациональное государственное образование. И мирный развод Чехии и Словакии в 1989-м стал одним из финальных аккордов развала империи Габсбургов под давлением национальных идей, который начался еще во времена Гарибальди.

[dibrov-s.livejournal.com]

У-у-у, дележка кремлевских денег украинскими пророссийскими маргиналами - это отдельное увлекательное шоу. Доходит до анекдотов, до судебных разбирательств.