kireev: (Default)
[personal profile] kireev

Продолжаю и на этом, видимо, заканчиваю делиться своими картами результатов первого тура президентских выборов на Украине в разрезе районов. На этот раз карта голосования за Тягнибока. Он больше всего получил в Галичине, но не так резко больше по сравнению с остальными областями, как Ющенко.  Прилично он набрал и в южной части Волыни и в ряде городов Центральной Украины. Вообще, Тягнибок более городской, чем Ющенко. Внутри областей в городах он набирал больше, чем на селе. Вцелом же по Украине он набрал несколько больше на селе за счет больной разнице в урбанизации между Западом и Востоком. Но когда я говорю, что у него несколько меньший сдвиг в Галичину, чем у Ющенко, то это тоже должно воспрниматься относительно. Скажем, больше всего Тягнибок получил в Бродовском районе Львовской области - 9,18%, а меньше всего в Сведловском районе Луганской области - 0,06%, то есть в 150 раз меньше. Кстати, 0,06% в Свердловском р-не - это всего 3 голоса, а в Бродовском р-не 9,18% - это в тысячу раз больше, 3366 голосов. Еще любопытно, что даже в Израиле за открытого антисемита Тягнибока проголосовали больше, чем в Свердловском р-не - 9 человек, что и в процентом отношении значительно больше - 0,8%. Да и в России за русофоба Тягнибока тоже лучше проголосовали - 20 человек, а это целых 0,9%. 
 

Date: 2010-01-31 06:41 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Вы знаете, и я бы с этим поспорил. Все неполиткорректные высказывания Тягнибока касаются времён деятельности ОУН-УПА. Но верно ли называть КПСС германофобской партией потому, что она направляла бюджетные деньги на кино и прочую пропагандистскую продукцию где герои "били немцев"? Верно ли называть Путина полонофобом оттого, что при его авторитарном правлении 4е ноября стало госпраздником?

Date: 2010-01-31 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Во-первых, не все. Скажем, в этой передаче Шустера http://www.youtube.com/watch?v=0JcCNuFwuGw&feature=related когда Тягнибок говорит об этнических украинцах, которые уехали из страны на заработки, а, с другой стороны, о тех, кто влаеет на Украине капиталами и СМИ. Это о ком, какие у Вас предположения? Во-вторых, Ваши сравнения с немцами и полонофобами совершенно на катят, и Вы это прекрасно знаете, потому что, в отличие от приведенных примеров, Тягнибок использует совершенно определенную лексику, и потому что полонофобии и германофобии как определенного идеологического направления именно в современной России нет (хотя, разумеется, какие-то полонофобы или германофобы сами по себе есть), а на Украине это направление есть и именно его представляет Тягнибок.

Date: 2010-01-31 06:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Спасибо, убедили.

Date: 2010-01-31 07:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Пожалуйста :-)

Date: 2010-02-01 04:23 am (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
pamerast, вас что, действительно, предыдущий пуст Киреева "убедил"? (Или вы так ненавязчиво пытаетсь завершить разговор с ним, как с явным "неадекватом"?)

Date: 2010-02-01 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Уверен, Вы не конца отдаёте себе отчёт в том, кому именно в лице [livejournal.com profile] kireev Вы наговорили несдержаных высказываний. Это, всё таки, главный электоральный географ в мире (где 7 ярдов людей кроме него), который не один год безвозмездно делится с нами интереснейшими трудоёмкими картами и даже дарит нам файлы с данными по районам, с нами всеми общается, а, главное, борется за демократию (иногда непосредственно, напр: 1 (http://kireev.livejournal.com/258543.html), 2 (http://kireev.livejournal.com/465349.html)) во всем мире, ведь он увеличивает прозрачность выборов.

Я не считаю Тягнибока (с которым, как и Вы, пересекался, а моя родня, частично, хорошо была знакома со Светлой Памяти Романом Крипякевичем - мужем сестры матери Тягнибока) юдофобом и русофобом ибо высказываний из которых это прямо вытекало бы он не делал, а простая логика подсказывет, что такой идеалистичный и, одновременно, психически здоровый человек - практикующий христианин в постиндустриальную эпоху не должен страдать этнофобиями.

Вместе с тем, глобализация (и потребность Украины увеличивать конкурентоспособность при ней) задаёт более высокую планку требуемой политкорректности чем ранее. Плюс, необходимость минимизировать региональную поляризацию Украины и интегрироваться не в БРИК или ОДКБ или ШОС, а в НАТО. Этнический национализм, проповедуемый Тягнибоком, явно вредит этим целям. А при той планке политкоректности которую задаёт нам США, Тягнибок, да, может считаться юдофообом даже из-за косвенных высказываний.

К слову, я когда-то писал (http://community.livejournal.com/2004_vybory_ua/4985881.html) о Свободе (пост дурацкий и с ошибочными данными, но "для галочки" - моё отношение к Свободе с тех существенно не изменилось).

Date: 2010-02-02 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
"Уверен, Вы не конца отдаёте себе отчёт в том"

Почему, собственно? Вы ведь не телепат, не так ли?

"кому именно в лице kireev Вы наговорили"

?!

"несдержаных высказываний."

? Например? Я ведь не Киреев. Не прав - исправлюсь, почувствую, что виноват - попрошу прощения.

"Это, всё таки, главный электоральный географ в мире"

И что, собственно?

Преподожим есть певец. Хороший певец. Но вот задает ему вопрос журналиста, а он ее подальше посылает. Так что же, по-вашему? Не называть этого певца хамом, по причине его выдающихся вокальных данных?

Одно от другого не зависит. Зачем же вы об этом говорите? К чему это?

"безвозмездно делится с нами интереснейшими трудоёмкими картами"

Картографические заслуги Киреева уже признал. Поблагодарил.

"борется за демократию (иногда непосредственно, напр: 1, 2)"

В первой ссылке, Киреев вообще, прямо говоря, лжет. Это, что ли по-вашему "борьба за демократию"? А чем же он лучше самих фальсификаторов?

Наоборот, еще более меня убеждаете в невысоких моральных качествах Киреева.

"Вместе с тем, глобализация (и потребность Украины увеличивать конкурентоспособность при ней) задаёт более высокую планку требуемой политкорректности чем ранее. Плюс, необходимость минимизировать региональную поляризацию Украины и интегрироваться не в БРИК или ОДКБ или ШОС, а в НАТО. Этнический национализм, проповедуемый Тягнибоком, явно вредит этим целям. А при той планке политкоректности которую задаёт нам США, Тягнибок, да, может считаться юдофообом даже из-за косвенных высказываний."

Прошу прощения, но этого я просто не понимаю. Слова вроде все известны - но вот смысл вашего высказывания более чем туманен:
- с трудом догадываюсь, что имеется в виду под "этническим национализом"
- по-моему улавливаю связь между глобализацией и политкорректностью, но
- причем здесь "минимизация поляризации"
- и как можно "интегрироваться в БРИК" (или не интегрироваться)
- и почему национализм Тягныбока вредит интеграции в НАТО
- что такое "косвенное высказывание"
не могу понять. Вы, пожалуйста, как то или по-проще, или на примерах. Как то уж слишком вы "накрутили."

Что касается вашего поста, то там ваше отношение к Свободе, по-моему, совсем не раскрывается. Ну и пост конечно, действительно, наивный.

Date: 2010-02-02 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Форма Вашего обращения к [livejournal.com profile] kireev - резкая, такое обращение может быть оправдано при разговоре с нехорошими, неумными людьми в экстремальной ситуации.

На счёт того, что [livejournal.com profile] kireev соврал председателю ТИК, то это война (за демократию), а на войне как на войне. Придерживаться правил можно тогда, когда вторая и более сильная сторона сама придерживается правил.

Этнический национализм предполагает, что в основе госполитики должна лежать защита интересов этноса. Впрочем, защита украинского этноса предусмотрена и нынешней Конституцией, о чём я говорил (http://kireev.livejournal.com/516499.html?thread=7213203#t7213203) с Вами. Но Тягнибок выступает за гораздо большие преференции для украинского этноса, включая квотное назначение на должности по этническому признаку.

Поляризация в Украине сильно кореллирует с этническим разнообразием. Показатели ПР на участке очень позитивно кореллируют с долей этнических неукранцев на участке.

Интеграции в НАТО вредят ограничения прав человека. Квотный принцип назначения на должности по этничности, неприятие региональных языков (на пятничном телешоу у Шустера Тягнибок возмущался программой Тигипка в части языка, хотя в этой программе не сказано о госстатусе для русского).

Косвенное высказывание это, например то, что в приведенном выше [livejournal.com profile] kireev ролике.

Date: 2010-02-04 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
"при разговоре с нехорошими, неумными людьми в экстремальной ситуации."

А он и есть нехорошим и неумным. Вот именно.

"соврал председателю ТИК, то это война (за демократию), а на войне как на войне."

И не только. Какая там демократия, на войне то? Да и не война это, а хулиганство. Ничего так не достигнеш.

"Придерживаться правил можно тогда, когда вторая и более сильная сторона сама придерживается правил."

А то что моральное право называться честным человеком он при этиом теряет, и не заметили, слона то.

Он же сам тогда - фальсификатор. ТАк чего же можно ожидать от борьбы одного фальсификатора с другим? Демократии?

"Квотный принцип назначения на должности по этничности, неприятие региональных языков (на пятничном телешоу у Шустера Тягнибок возмущался программой Тигипка в части языка, хотя в этой программе не сказано о госстатусе для русского)."

Насколько я понимаю, речь идет об форме так называетмой позитивной дискриминации.

Нет, ну вот почему я замечаю в программе Тягныбока люстрацию. И суд над комунизмом. И развитие среднего класа. И защиту украинского языка. И восстановление исторической справедливости. И развитие ИКТ - даже такое есть.

А какие-то вцепятся за какую-то деталь, а потям извратят ее как генетики мушку-дрозофилу, а потом раздуют из нее слона, пальчем тычут и знай кричат - "вот какой ваш Тягныбок..."

"возмущался программой Тигипка в части языка, хотя в этой программе не сказано о госстатусе для русского"

"Я поверну російській мові статус мови міжнаціонального спілкування." http://tigipko.com/Programm

Это еще похлеще, чем официальный статус, вероятно. Да и что значит "поверну"? - у нее де-факто такой и более ем такой статус. Так с этим бороться нужно, как с колониальным наследием, а не способствовать.

А, короче. Тигипко за електорат боролся. А Тягныбок - за свой. Ну и какой же к нему может быть упрек? Что=то опять на пустом месте пытаетесь выискивать...
(deleted comment)

Date: 2010-02-04 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
mediterrian, вас что, наняли мне постоянно отвечать? Я же с другими людьми общаюсь, не замечаете?

Date: 2010-02-04 12:31 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Вряд ли Вы докажете факт наличия у Екатерины Ющенко паспорта гражданина США.
У её детей допускаю, что есть.

Date: 2010-02-02 04:13 am (UTC)
From: [identity profile] les2.livejournal.com
Хм. На вопрос то вы мой не ответили. Зубы заговорили. Хотя можно сказать, ответили :) - так, политически.

Ну и напрасно. Потому что бесчестно себя ведет Киреев. А вы, получается, ему потакаете.

pamerast
Вы знаете, и я бы с этим поспорил. Все неполиткорректные высказывания Тягнибока касаются времён деятельности ОУН-УПА. Но верно ли называть КПСС германофобской партией потому, что она направляла бюджетные деньги на кино и прочую пропагандистскую продукцию где герои "били немцев"? Верно ли называть Путина полонофобом оттого, что при его авторитарном правлении 4е ноября стало госпраздником?

kireev
Во-первых, не все. Скажем, в этой передаче Шустера http://www.youtube.com/watch?v=0JcCNuFwuGw&feature=related когда Тягнибок говорит об этнических украинцах, которые уехали из страны на заработки, а, с другой стороны, о тех, кто влаеет на Украине капиталами и СМИ. Это о ком, какие у Вас предположения? Во-вторых, Ваши сравнения с немцами и полонофобами совершенно на катят, и Вы это прекрасно знаете, потому что, в отличие от приведенных примеров, Тягнибок использует совершенно определенную лексику, и потому что полонофобии и германофобии как определенного идеологического направления именно в современной России нет (хотя, разумеется, какие-то полонофобы или германофобы сами по себе есть), а на Украине это направление есть и именно его представляет Тягнибок.

pamerast
Спасибо, убедили.

Ну как такой вот набор слов, как демострирует Киреев - на уровне "потому что потому" - может кого-то убедить?

Date: 2010-02-01 10:32 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А у вас какое предположение? О ком говорил Тягнибок?

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 02:42 pm
Powered by Dreamwidth Studios