Карта голосования за Тягнибока

[kireev]

Продолжаю и на этом, видимо, заканчиваю делиться своими картами результатов первого тура президентских выборов на Украине в разрезе районов. На этот раз карта голосования за Тягнибока. Он больше всего получил в Галичине, но не так резко больше по сравнению с остальными областями, как Ющенко.  Прилично он набрал и в южной части Волыни и в ряде городов Центральной Украины. Вообще, Тягнибок более городской, чем Ющенко. Внутри областей в городах он набирал больше, чем на селе. Вцелом же по Украине он набрал несколько больше на селе за счет больной разнице в урбанизации между Западом и Востоком. Но когда я говорю, что у него несколько меньший сдвиг в Галичину, чем у Ющенко, то это тоже должно воспрниматься относительно. Скажем, больше всего Тягнибок получил в Бродовском районе Львовской области - 9,18%, а меньше всего в Сведловском районе Луганской области - 0,06%, то есть в 150 раз меньше. Кстати, 0,06% в Свердловском р-не - это всего 3 голоса, а в Бродовском р-не 9,18% - это в тысячу раз больше, 3366 голосов. Еще любопытно, что даже в Израиле за открытого антисемита Тягнибока проголосовали больше, чем в Свердловском р-не - 9 человек, что и в процентом отношении значительно больше - 0,8%. Да и в России за русофоба Тягнибока тоже лучше проголосовали - 20 человек, а это целых 0,9%. 
 

Comments

[les2.livejournal.com]

О нации политической же сказал - это тавтология. Любая нация политическая. Некорректное определение.

Пример Франции вполне, думаю, приемлем для Тягныбока.

"Громада" - http://www.slovnyk.net/?swrd=%E3%F0%EE%EC%E0%E4%E0&x=60&y=10 . Т.е. нация может рассматриваться как частный случай "громади". А укр. языке громадянин - гражданин, т.е. другая словотворная модель, чем скажем в том же английском - citizen, т.е. от "города", а не от "сообщества".

"Но какой смысл он вкладывает в это слово?" Я не телепат. "Надо задавать вопрос самому Тягнибоку." Вот вот.

"либо показывает что под громадой он имеет в виду отнюдь не Украинский народ." Я не юрист, но насколько помню, у нас Конституции несколько такого рода понятий - украинский народ, народ украины, украинская нация. Что там что - опять вопрос не ко мне.

Просто возьмите пример с Франции, которую вы упомянули. Тягныбок с Ле Пеном неплохо знакомы, насколько я понял. т.е. здесь каких-то теоретических откровений у Тягныбока ожидать не приходится.

"для Тягнибока нация и этнос это одно и тоже." не знаю, но не думаю. Ну потому что на встерчах с ним теоретические вопросы :) такого рода не обсуждаются. ПОтому что не это волнует людей. Да и в общем, "в поняття нації треба вкладати етнічний зміст»."... да нет, по-моему даже одна эта фраза показывает, что понятия этнос и нация он разделяет, считает их разными понятиями. В противном случае, он так бы и сказал, что это мол одно и отже.

"Например, международная политика в интересах украинского этноса, это как?"

Да хотя бы та же "подержка соотечественников". Туд ведь опять надвое получается. С одной стороны, поддержка этнических украинцев зарубежом (а не румын, евреев, татар...), а с другой - поддержка граждан Укранины зарубежом.

Или пропаганда национальной культуры - все равно это украинская культура. Все равно - другими культурами опекатся другие государства. А украинской больше некому.

"А приоритет украинского этноса в отношении рынков и обороны, как это понимать?"

Рынки, а что тут обсуждать? Метал, оружие, зерно - вот важные рынки. И защищать на них нужно не китайцев, не турков, не россиян.

Гражданину Украины "неукраинцу" нужно воевать на стороне Украины, наравне в украинцами этницескими и возможно даже против своих же "одноэтничников".

Другой пример. У Украины соглашение с Грузией об взаимопомощи. Поэтому в войне с РФ с Грузией пддерживать нужно Грузию. А противное- противоречит интересам украинцев.

"Приоритет этническим украинцам-бизнесменам?"

Послушайте, ну что вы вцепились? Ну что кто-то справку об этническом происхождении будет в налоговой требовать или что? Или проводить анализ митохондриальной ДНК?

"Украинская армия должна защищать только этнических украинцев?" защищать Украину, и неукраинцы-граджане Украины тоже, и даже тогда когда война с "их" этнически государством. Неужели я говорю что-то неожиданное?

[alekcnova.livejournal.com]

«"в поняття нації треба вкладати етнічний зміст»."... да нет, по-моему даже одна эта фраза показывает, что понятия этнос и нация он разделяет, считает их разными понятиями. В противном случае, он так бы и сказал, что это мол одно и отже»
Во-1, не Тягнибок вкладывает в понятия нация и этнос разные смыслы, а интервьер, которому Тягнибок просто разъяснил свою позицию. Во-2, если «в поняття нації треба вкладати етнічний зміст» тогда в чём разница между этносом и нацией? Раз смысл одинаковый?
«Пример Франции вполне, думаю, приемлем для Тягныбока. Тягныбок с Ле Пеном неплохо знакомы, насколько я понял. т.е. здесь каких-то теоретических откровений у Тягныбока ожидать не приходится»
Вот-вот, и я о том же. Ле Пен также в понятие нации вкладывает этнический смысл, для него ни арабы, ни негры, даже если они родились и выросли во Франции, французами не являются. Например, «Французская сборная не представляет свою страну. Мы чувствуем, что эта сборная представляет не Францию. Тренер вызвал слишком много черных футболистов».
«Я не юрист, но насколько помню, у нас Конституции несколько такого рода понятий - украинский народ, народ украины, украинская нация»
В преамбуле чётко сказано, что Украинский (именно так с большой буквы) народ это граждане Украины всех национальностей, при этом из той же преамбулы следует, что понятие Украинский народ не может быть синонимом украинской нации. Читайте сами, чуть ниже, в той же прембуле сказано:
«спираючись на основі здійсненого українською нацією, усім українським народом права на самовизначення».
«"Например, международная политика в интересах украинского этноса, это как?" Да хотя бы та же "подержка соотечественников"»
А когда речь заходит про поддержку граждан Украины зарубежом, то вот там будет приоритет этническим украинцам или нет?
«"А приоритет украинского этноса в отношении рынков и обороны, как это понимать?" Рынки, а что тут обсуждать? И защищать на них нужно не китайцев, не турков, не россиян»
Т.е. речь идёт о защите всех украинских бизнесменов, независимо от национальностей? Тогда при чём здесь приоритет украинскому этносу?
«"Украинская армия должна защищать только этнических украинцев?" защищать Украину, и неукраинцы-граджане Украины тоже, и даже тогда когда война с "их" этнически государством. Неужели я говорю что-то неожиданное?»
Всё нормально в Ваших словах. Вот только причём тут приоритет этническим украинцам, про который Вы сами писали?
Вы уж извините, но получается либо деление граждан Украины на два сорта (первосортных, т.е. этнических украинцев, которые приоритетны для Украинского государства, и второсортных, т.е. граждан-неукраинцев), либо Вы просто не совсем ясно выразились. Кстати, снова Ваша Конституция:
«Стаття 24. Громадяни мають рівні конституційні права і свободи та є рівними перед законом.
Не може бути привілеїв чи обмежень за ознаками етнічного походження, за мовними або іншими ознаками».
Так что Ваша идея о каком-то приоритете этническим украинцам противоречит Вашей же украинской конституции.
«Ну что кто-то справку об этническом происхождении будет в налоговой требовать или что? Или проводить анализ митохондриальной ДНК?»
Согласно программе «Свободы»:
«7. Встановити в паспорті та свідоцтві про народження графу "національність". Визначати національність за Свідоцтвом про народження або Свідоцтвом про народження батьків, враховуючи побажання громадянина України».

[les2.livejournal.com]

"Во-2, если «в поняття нації треба вкладати етнічний зміст» тогда в чём разница между этносом и нацией? Раз смысл одинаковый?"

Если говорят "любовный треугольник", то это что, значит что "любовь" и "треугольник" одно и то же?! Не думаете.

"«Французская сборная не представляет свою страну. Мы чувствуем, что эта сборная представляет не Францию. Тренер вызвал слишком много черных футболистов»"

Конечно. Потому что смотря матч французкой сборной, можно подумать, что французы - негры.

"А когда речь заходит про поддержку граждан Украины зарубежом, то вот там будет приоритет этническим украинцам или нет?"

А что, во Франции такое есть? Вообще, все что требовало бы некой справки об этнической приинадлежности, практически невозможно.

"при чём здесь приоритет украинскому этносу?"

При том, что такое требование обуславливает необходимость для неукраинцев защищать интересы не своего этноса (в отличие от украинцев), а своей нации (украинской), или как минимум государства (Украина).

Любое государство делит людей как минимум "на два сорта". Сделать с этим ничего не возможно, пока государства существуют.

[alekcnova.livejournal.com]

«Если говорят "любовный треугольник", то это что, значит что "любовь" и "треугольник" одно и то же?! Не думаете»
Нет, не думаю. Обоснования Вашего преположения не вижу. Других аргументов в защиту Тягнибока не осталось? Человек ясно сказал, что какой смысл он вкладывет в понятие нация.
«Конечно. Потому что смотря матч французкой сборной, можно подумать, что французы - негры».
Ага, а глядя на фамилию самого звёздного украинского баскетболиста Александра Волкова можно подумать, что у украинцев русские фамилии. Я вот не могу понять, для вас человек относится к украинской нации только если он этнический украинец или всё же если он гражданин Украины? Вопрос то в этом.
«А что, во Франции такое есть? Вообще, все что требовало бы некой справки об этнической приинадлежности, практически невозможно»
А причём тут Франция? Речь то шла об Украине и приоритете этнических украинцев.
«При том, что такое требование обуславливает необходимость для неукраинцев защищать интересы не своего этноса (в отличие от украинцев), а своей нации (украинской), или как минимум государства (Украина)»
Т.е. всё таки украинцы будут защищать только этнических украинцев, а не всю Украину и не всех граждан Украины? Тогда вопрос: а зачем тогда неукраинцам защищать тех кто их защищать ненамерен? Всё очень просто. И этнические украинцы и неукраинцы в случае войны будут защищать свою Родину.
«Любое государство делит людей как минимум "на два сорта". Сделать с этим ничего не возможно, пока государства существуют»
К сожалению, такое деление действительно существует. Вот только нормальные государства с этим борятся, а те которые такое деление культивируют рано или поздно оказываются в международной изоляции, как в своё время ЮАР.

[les2.livejournal.com]

"Нет, не думаю."

Вот именно, что НЕ думаете. Я призываю вас подумать. ПОтому что из того, что смысл слова "нация" - "этнический" не следует того, что нация и этнос одно и тоже, так же как из того, что "треугольник" - "любовный", не следует того, что любовь и треугольник одно и тоже.

Со сборными проблему вижу. Но как ее решить не знаю. Только я вижу ее с обеих сторон, а вы - только с одной.

"А причём тут Франция? Речь то шла об Украине и приоритете этнических украинцев."

Берите ее как пример.

"Т.е. всё таки украинцы будут защищать только этнических украинцев, а не всю Украину и не всех граждан Украины?"

Нет. Как вы себе это представляете? Есть права которые не могут быть обеспечены в индивидуальном порядке.

"И этнические украинцы и неукраинцы в случае войны будут защищать свою Родину."

Нет, не Родину. Как минимум свое государство.

И любое государство конечно делит людей на два сорта: граждан и неграждан. И не может не делить. И это деление не единственное.

Послуйшайте, не выдумывайте на ровном месте каких-то проблем.

[alekcnova.livejournal.com]

«из того, что смысл слова "нация" - "этнический" не следует того, что нация и этнос одно и тоже, так же как из того, что "треугольник" - "любовный", не следует того, что любовь и треугольник одно и тоже»
Хорошо, а как тогда надо понимать нацию с этническим смыслом? ;)
«Со сборными проблему вижу. Только я вижу ее с обеих сторон, а вы - только с одной».
Ну и с каких сторон Вы её видите? Со стороны расовой чистоты французской нации? Или Вы сторонник расово-этнического пропорционального представительства? Т.е. когда в сборную надо брать по квотам, соответственно представительству той или иной расовой или этнической группы, так Вас надо понимать?
«Берите ее [Францию] как пример».
Вот я то и взял Францию как пример. Там, по крайней мере по закону, любой гражданин страны, независимо от своей расовой или этнической принадлежности, является французом. Ле Пен с этим не согласен. Тягнибок, видимо, тоже.
«"И этнические украинцы и неукраинцы в случае войны будут защищать свою Родину."
Нет, не Родину. Как минимум свое государство».
Т.е. свою Родину в данном случае Украину, они защищать не будут?
«И любое государство конечно делит людей на два сорта: граждан и неграждан. И не может не делить. И это деление не единственное.
Послуйшайте, не выдумывайте на ровном месте каких-то проблем».
Это Вы не выдумывайте проблем на ровном месте. У нас всё время шёл спор про граждан Украины, про неграждан и слова не было. С какой стати Вы вдруг про неграждан писать стали я не знаю.

[les2.livejournal.com]

alekcnova, то, с каким детским восторгом вы носителсь между трех сосен, изображая черзвычайную растеряность, вызывает подозрение, что вам нравится это занятие. Вы можете его продолжить. Без меня.

К сожалению разговор с вами мне не интересен: моральные качества ваши крайне низки, а поднимаемые вами вопросы требуют банальных ответов, писать которые я устал. Поэтому спасибо за общение. Думаю, разговор окончен.

[alekcnova.livejournal.com]

Сударь,
во-1, вы невежа, не умеющий вести себя в цивилизованном обществе
во-2, вы не умеете формулировать свои мысли и тем самым то и дело вводите в заблуждение своих оппонентов
в-3, аргументов Вы почти никаких не предъявили
(не считать же аргументами обвинения в угрозах, противоправных действиях, кражах и грабеже).
Разговаривать с Вами утомительно и бессмысленно, т.к. адекватно отвечать на поток сознания умеют только психиатры, коим я не являюсь.
На этом нашу беседу считаю законченой.