Карта голосования за Тягнибока

[kireev]

Продолжаю и на этом, видимо, заканчиваю делиться своими картами результатов первого тура президентских выборов на Украине в разрезе районов. На этот раз карта голосования за Тягнибока. Он больше всего получил в Галичине, но не так резко больше по сравнению с остальными областями, как Ющенко.  Прилично он набрал и в южной части Волыни и в ряде городов Центральной Украины. Вообще, Тягнибок более городской, чем Ющенко. Внутри областей в городах он набирал больше, чем на селе. Вцелом же по Украине он набрал несколько больше на селе за счет больной разнице в урбанизации между Западом и Востоком. Но когда я говорю, что у него несколько меньший сдвиг в Галичину, чем у Ющенко, то это тоже должно воспрниматься относительно. Скажем, больше всего Тягнибок получил в Бродовском районе Львовской области - 9,18%, а меньше всего в Сведловском районе Луганской области - 0,06%, то есть в 150 раз меньше. Кстати, 0,06% в Свердловском р-не - это всего 3 голоса, а в Бродовском р-не 9,18% - это в тысячу раз больше, 3366 голосов. Еще любопытно, что даже в Израиле за открытого антисемита Тягнибока проголосовали больше, чем в Свердловском р-не - 9 человек, что и в процентом отношении значительно больше - 0,8%. Да и в России за русофоба Тягнибока тоже лучше проголосовали - 20 человек, а это целых 0,9%. 
 

Comments

[alekcnova.livejournal.com]

Слишком общий? Хорошо, вот Вам конкретный вопрос. Русские фамилии не напоминают Вам о мрачном колониальном прошлом? Может всем русским фамилии переменить на украинские? Кстати, как там в программе «Свободы» сказано:
«6. Ліквідувати і заборонити використання знущальних щодо українців імперсько-більшовицьких символів, відзначень дат, пам'ятників та назв на честь катів України. Заборонити встановлення на території України будь-яких імперських пам'ятників та символів, які прославляють історію держав-окупантів»
Вот сижу и думаю, памятники Пушкину сносить будут? Или Пушкин к имперско-большевистским символам не относится? А с памятников героям Великой Отечественной войны русские фамилии уберут или совсем их снесут? Чтобы не прославляли «історію держав-окупантів». Хотелось бы подробней узнать Вашу точку зрения на этот злободневный вопрос.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Не понимаю каким образом из приведенной цитаты возникли вопросы о Пушкине и фамилиях (фамилии, вообще, далеко не всегда говорят об этничности не то что конкретного носителя, а даже предка - первого носителя). Употреблено словосочетание "имперско-большевисткий" - его надо, думаю, воспринимать буквально, а если так, то Пушкин - ни при чём.

Первоочередная задача - Днепропетровски, Кировограды, Днепродзержински, Илличёвски и сотни подобных названий позорящих Украину на её карте. А невидимые на политической карте объекты (улицы, итд) могут подождать.

[alekcnova.livejournal.com]

Спасибо, ваша точка зрения понятна, правда Вы не до конца ответили на мои вопросы. Например, Александр Михайлович Волков. Русский, родился в Архангельской области. В 1940 году был призван на службу в ряды Красной армии. Служил на Западной Украине. Попал в окружение, был ранен, оказался в плену, бежал, перешёл линию фронта и снова вступил в ряды Красной Армии (и это вместо того, чтобы присоединиться к ОУН-УПА для совместной борьбы с нацистами и большевиками). В 45-м награждён званием Героя Советского Союза. После войны поселился в городе Кировограде, где и был похоронен в Пантеоне Вечной Славы.
Вот как с ним быть? Российский империалист, сражался в рядах Красной/Советской армии, участвовал в оккупации Украины (в т.ч. в 40-41 годах служа на Западной Украине), позже помогал русифицировать украинский город Кировоград (или Елисаветград? Интересно, как его переименуют?), Герой (страшно сказать) Советского Союза. Помоему идеально подходит под пункт о прославлении історіi держав-окупантів. Как быть? Перезахоронить останки на родине? Или просто убрать упоминание про службу в Красной Армии и про звезду героя? Будет рядовым участником войск антигитлеровской коалиции.
А уж про Алексея Семёновича Егорова я вообще молчу.
Кстати, про Пушкина. «Бородинская годовщина». Ну типичный русский империалист. А как он отзывался о национальном герое Украины Мазепе? «Далее говорили, что мой Мазепа злой и глупый старичишка. Что изобразил я Мазепу злым, в том я каюсь: добрым я его не нахожу, особливо в ту минуту, когда он хлопочет о казни отца девушки, им обольщенной. Глупость же человека оказывается или из его действий, или из его слов: Мазепа действует в моей поэме точь-в-точь как и в истории, а речи его объясняют его исторический характер» (Украина и украинцы в текстах Александра Пушкина).
Поймите, pamerast, к Вам я отношусь с большим уважением. И с переименованиями во многом я согласен. Сам бы с большой радостью убрал бы названия и памятники в честь Кирова, Дзержинского и т.д. Просто мне не нравится когда ставят знак равенства между СССР и Россией, между коммунистами и русскими. Хотя конечно дело Ваше.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Думаю, пантеоны - памятники истории, речь об их переносе/перезахоронениях, либо о демонтаже отдельных элементов таких пантеонов может идти в исключительных случаях, когда они
- физически серьёзно мешают общественным нуждам (как было в Кутаиси)
- гипертрофировано прославляют СССР, являясь существенным элементом пейзажа визитной части города.

Я не слышал чтобы Свобода что-то имела против пантеонов.

С Мазепой не так однозначно. Мазепу в 1709м не поддержала значительная часть казачества. Вместе с тем, Мазепа - один из самых выдающихся украинских истоических личностей и связано это, прежде всего, не с событиями 1708-09 гг.
Но самое главное: юридически до 20го ноября 1917го (провозглашения УНР) Украины не существовало и называть Войско Запорожское украинским государством - почти настолько же обосновано как и Крымское Ханство и прочие государства существовавшие на Украине.

Думаю, этносы, русский в частности нет оснований приплетать к проблеме, а что касается РФ, то:
Пишет доктор юридических наук, профессор, заслуженный деятель науки Российской Федерации, директор Центра международного права и гуманитарных проблем Дипломатической академии МИД России С.В.Черниченко в материале «Является ли Россия продолжателем или правопреемником СССР?», подготовленном к инициированным Комитетом по делам СНГ и связям с соотечественниками Госдумы РФ парламентским слушаниям на тему «Договор о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной - путь к новым межгосударственным отношениям».
Основной вывод работы: Российская Империя, РСФСР, СССР и Российская Федерация - один и тот же участник межгосударственных отношений, один и тот же субъект международного права, не прекращавший своего существования, непрерывный.

Отсюда (http://209.85.129.132/search?q=cache:http://www.whiteworld.ru/rubriki/000122/000/01062806.htm).

[alekcnova.livejournal.com]

Так ведь в программе «Свободы» речь как раз и шла о памятниках истории, разве не так? А то что «Свобода» не вывесила полный список того, что надо снести скорее настораживает, чем успокаивает. Получается что-то вроде «чёрного кота в мешке». Изберите нас и мы сделаем всё хорошо и правильно, а что именно сделаем потом узнаете.

Что касается Пушкина, то его ведь только советская пропаганда пыталась изображать как чуть ли не борца с царизмом. На самом деле это не совсем так. Достаточно просто почитать ту же «Бородинскую годовщину», в которой автор откровенно радуется поражению польского национально-освободительного движения: «Вновь наши вторглись знамена/В проломы падшей вновь Варшавы;/И Польша, как бегущий полк,/Во прах бросает стяг кровавый —/И бунт раздавленный умолк». Я уж не говорю про его нападки на борца за независимость Украины Мазепу. Ну так как, будем запрещать русского поэта-империалиста? ;)

Что касается Мазепы, для меня он предатель и враг России, но я русский и россиянин, а не украинец. Так что к тому, что многие в Украине считают его героем, отношусь спокойно. Каждая страна имеет право на своих героев, и то что в других странах они могут не считаться героями это нормально.

«Думаю, этносы, русский в частности нет оснований приплетать к проблеме»
Так, этносы не будем, а многонациональный российский народ будем? Т.е. как к русскому ко мне претензий нет, а как к россиянину есть? Поверьте, я Украину не оккупировал и никак её не эксплуатировал, в русификации Вашей страны не участвовал и всё таки я российский империалист?

Что касается РФ, вы ведь когда читали Черниченко обратили внимание, что он говорит о сфере межгосударственных отношений, о непрерывности государства как субъекта международного права, о правах и обязанностях, вытекающих из распространения на государство норм международного права. Дальше Чериниченко пишет о том, что «По-видимому, иначе обстоит дело во внутригосударственной сфере. Радикальные изменения в обществе, влекущие за собой ломку политических структур (то, что обычно называлось социальной революцией), приводят к гибели государства как субъекта внутригосударственного права и появлению на его месте нового государства, нового субъекта внутригосударственного права». Отсюда следует, что как субъект международного права СССР продолжил существовать под другим названием, а как субъект внутригосударственного права погиб? Я не юрист, не берусь оценивать…