Почему у Тимошенко сохраняются шансы на победу?

[kireev]

Да, Янукович объективно является главным претендентом на победу, но, давайте согласимся, что Тимошенко на победу все же реально претендует, хотя ее шансы меньше. А теперь давайте представим, что если Януковича и Тимошенко поменять местами? Если бы за Януковичем была ответственность за не самое лучшее экономическое положение, да еще его бы рейтинг пережил девальвацию гривны. Если бы еще к этому добавить усталось избирателей от "оранжевого" имиджа. А с другой стороны, если бы у Тимошенко все эти факторы убрать, и представить, что она в удобном для нее положении - в оппозиции. На мой взгляд, тот факт, что при таких объективных плюсах у Януковича и таких объективных минусах у Тимошенко она все еще реально борется за победу - это вообще на грани чуда. Если им эти обстоятельства поменять, то у Януковича ИМХО шансов вообще бы не было. То есть, возвращаясь к тому, что в эпоху телевидения в США менее харизматичный кандадат ни разу не смог победить более харизматичного, мне кажется, ответы лежат где-то в этом направлении. Тимошенко просто объективно харизматичнее Януковича и все еще претендует на победу прежде всего благодаря своим личностным качествам, которые ей помогают, а Януковичу - мешают. Разумеется, у Януковича в любом случае просто солидный процент голосов, которые голосуют не по личностым качествам, а чисто по идеологическим/культурным/языковым и т.д. и это в сочетании с чисто объективными благоприятными обстоятельствами для него, может перевесить. Но все же для меня тот факт, что у Тимошенко остаются шансы на победу, является крайне примечательным.

Comments

[autar.livejournal.com]

В смысле - не ее сценарий?
Если она не хочет срывать выборы, то все очень просто. ОВК и ДВК сформированы, 50% там -представители Тимошенко. Пусть идут в день выборов и выполняют закон - выдают бюллетени и считают голоса.
Более того. Практически нигде в демократических странах избирательные комиссии кандидатами не формируются - их формируют органы внутренных дел, муниципалитеты и т.д.
А для выявления нарушений есть наблюдатели, видеокамеры, телефоны, интернет. Одних только международных наблюдателей аккредитовано на сегодня 3 с половиной тысячи. А у Тимошенко что, не найдется по несколько человека на каждый участок для контроля? Если будут какие-то серьезные нарушения, как в 2004 году, это без внимания не останется. Так что эта "экстренная" норма закона может и не быть задействована. Если, конечно, члены комиссий от Тимошенко в ночь накануне выборов никуда не исчезнут в полном составе.

[we-have-no-fate.livejournal.com]

По порядку.

"Пусть идут в день выборов и выполняют закон - выдают бюллетени и считают голоса."
С чего вы взяли, что они не идут? Они идут. Но Регионы разыгрывают другой сценарий. Собирают УЖЕ заседание комиссии каждый день. Хоть в этом нет надобности. Естественно, люди не могут ходить туда каждый день. Таким образом членов комиссий от БЮТ попросту исключают из состава. Уже. С новым законом в комиссии будут только представители Януковича.

"Более того. Практически нигде в демократических странах избирательные комиссии кандидатами не формируются - их формируют органы внутренных дел, муниципалитеты и т.д."
Это понятно. Но разве это значит, что на этих выборах в комиссии должны быть ТОЛЬКО представители Януковича, потому, что МОЖЕТ БЫТЬ Тимошенко захочет фальсифицировать выборы?

"Если будут какие-то серьезные нарушения, как в 2004 году, это без внимания не останется."
Останется. В первом туре осталось. Понимаете, фальсификации - это тоже особая технология. Выц дайте мне сейчас тонну денег, я не смогу Вам купить голоса. Я не владею технологией. А Янукович владеет. И с 2004 года эти люди никуда не делись. (Для понимания: Я сама свидетель покупки голосов в городе Херсоне. Поймали за руку. Привлечь к ответственности не смогли - недоказуемо)

"члены комиссий от Тимошенко в ночь накануне выборов никуда не исчезнут в полном составе."
Есть риск, что они исчезнут до выборов.

[autar.livejournal.com]

Не знаю, что и сказать.
Насколько я знаю избирательный процесс, за 4-5 дней до выборов как раз нужно проводить заседания - приглашения, например, готовить, заявления о голосовании на дому принимать.
В существенные фальсификации 1 тура я не верю, если они были - то довольно незначительные, причем и с той, и с другой стороны.
Насчет исчезновения членов комиссий - если будут доказаны факты давления что мешает фиксировать этот факт и обращаться в суд? Там штабы есть или нет? Но если человеческий фактор всему преграда - что вообще можно сделать?
Недавно встретил где-то фразу - "праведный человек сделает праведным любой неправедный закон; а неправедный - самый лучший закон сделает неправедным". Так что не в законах дело, было бы желание их выполнять. Это сказал депутат, который летом, в день принятия закона, об этих всех проблемах говорил и вносил поправки; но БЮТ их тогда, почему-то не поддержал, а голосовал за все вместе с регионами. Так что кого и главное, почему сейчас обвинять БЮТу - я не понимаю.

[we-have-no-fate.livejournal.com]

Нет. Пока их проводить не нужно - приглашения и бюллетени большинство кописсий получит завтра и в пятницу. К этому времени большинство активных бютовцев из комиссий будет изгнано. Ведь выгоняют не всех подряд. А только тех, кто представляет опасность. Их запомнили еще с 1 тура.
Про фальсификации еще раз повторюсь. Вчитайтесь в мой абзац про обладание технологией. У БЮТа технологии нет. У Регионов есть.

[autar.livejournal.com]

Ну, если Волков и Левенец не знают этих технологий... Вернее - не знают как противодействовать им, БЮТ ведь демократическая сила и только о честных выборах думает, верно? :)

[we-have-no-fate.livejournal.com]

Волков и Левенец в Киеве. А я в Херсоне. Тут свои умельцы и неумельцы)Вот только вопрос к Ющенко: почему, если весь город знает их имена, они с 2004 не сидят, а продолжают в том же духе?

[autar.livejournal.com]

Это мне тоже интересно.
Как и другое - почему они резко оказались в том "вроде бы демократическом" лагере.

[we-have-no-fate.livejournal.com]

Какое-то предчувствие, что все в любом случае будет плохо...

[autar.livejournal.com]

конечно, если Тимошенко попробует организовать "псевдомайдан", то будет плохо, особенно если будут провокации. ей-то терять то нечего, а в особенности некоторым ее соратникам вроде Луценко.
хотя думаю, как и в 2004 году, никто на радикальное обострение идти не будет.

[we-have-no-fate.livejournal.com]

Да я не о том. Ктоб не выиграл, другая сторона не признает поражение. Когда я говорю "другая сторона", я подразумеваю избирателей, а не Тимошенко или Януковича лично.
ПС: Навеяно местной листовкой "Ура! Мы избавились от оранжевой чумы" и лозунгами вроде "Кончай оранжевых"

[ex-pamerast.livejournal.com]

А ещё в киевском метро расклеены стикеры "Нацисты вам пиздец".

[autar.livejournal.com]

может это крео штаба Тимошенко? вот что такие стикеры дают для рейтинга Януковича в Киеве?

[autar.livejournal.com]

Листовки, конечно, неправильные. Если регионалы при власти будут и действовать в таком ключе - их власть будет шаткой. Впрочем, после выборов увидим.
Насчет избирателей - сомневаюсь, увидим.

[we-have-no-fate.livejournal.com]

Вообще-то мне реально страшно. Сейчас регионы развернули такой беспредел, который не остановить. И без страха. Знают, что в случае чего их отмажут.

[bolshoi.livejournal.com]

Кстати, в разных странах по-разному формируются комиссии, в некотором их даже нету, а выборы проводит МВД. Здесь нельзя проводить паралели или утверждать, что какая-то модель является более правильной, как правило, они возникают исходя из логики развития политического процесса в каждой конкретной стране.

Другое дело, что никакой даже самый совершенный закон не может воспрепятствовать фальсификациям, если их будут системно осуществлять ключевые партии. Украинский закон о выборах намного прогрессивнее многих европейских, кстати.