Прогнозы россиян
Feb. 6th, 2010 08:27 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevРезкую перемену ожиданий того, кто победит на Украине у россиян зафикисировал Левада-Центр. Я еще несколько месяцев назад пытался обратить внимание на этот любоптный феномен: процент россиян, ожидающих победы Тимошенко, выше, чем должно по идее быть исходя из рейтингов. Это я заметил в опросе ФОМ и интернет-опросе в блоге Милова. Причины тому были высказаны разные, но так или иначе, результаты первого тура эти причины явно перевесили и придали россиянам уверенности, что именно Янукович победит.
У КОГО ИЗ КАНДИДАТОВ БОЛЬШЕ ШАНСОВ ПОБЕДИТЬ НА ВЫБОРАХ ПРЕЗИДЕНТА УКРАИНЫ?| варианты ответа | ноя.09 | янв.10 |
| У Юлии Тимошенко | 34 | 13 |
| У Виктора Януковича | 24 | 56 |
| затруднились ответить | 43 | 31 |
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-02-06 04:31 pm (UTC)Я ожидаю, что в реальности большинство проголосуют за Януковича, но путём различных манипуляций (майдана, криков-воплей, силовых акций) президентом объявят Тимошенко. Уже ведь было такое в 2004 году: большинство проголосовало за Януковича, но после известных событий был объявлен абсолютно незаконный третий тур, на котором фальсификации были уже массовыми - и вуаля! президентом стал Ющенко.
no subject
Date: 2010-02-06 04:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 05:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 05:15 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 06:59 pm (UTC)если в России соцопросы подгоняют результат под желания власти, то у нас под желание заказчика с деньгами
no subject
Date: 2010-02-06 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 08:09 pm (UTC)Вот эти например... (http://www.levada.ru/press/2009122802.html)
no subject
Date: 2010-02-06 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 08:45 pm (UTC)применительно к "рейтингам" это обычно не действует - там все-таки стандартизованные формулировки.
Но конечно, если вам очень не хочется доверять, то аргументами делу не поможешь...
no subject
Date: 2010-02-06 10:45 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-07 07:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 05:22 pm (UTC)Наверное, не все результаты опросов выдумываются. Но если нет надежного способа различить выдумку и реальность, разумнее игнорировать все подряд.
no subject
Date: 2010-02-06 05:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 05:44 pm (UTC)Вынужден взять свои слова обратно.
no subject
Date: 2010-02-06 05:47 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-06 05:38 pm (UTC)1) Формально третьего тура не было, было переголосование второго тура (того который вполне законен).
2) Заседание ВСУ проходившее в прямом эфире в течении пяти дней закончилось решением, что итоги второго тура невозможно установить.
3) Массовые фальсификации в третьем туре никем из наблюдателей не зафиксированы.
4) Ющенко стал Президентом, судя по всем экзитполам и пересчёту голосов исходя из оценок фальсификаций, уже во втором туре.
no subject
Date: 2010-02-06 05:46 pm (UTC)4 - вообще умозрительно, экзитполы не имеют юридической силы, и нередко выдают ошибки, а оценки у каждого свои.
no subject
Date: 2010-02-06 05:55 pm (UTC)no subject
Date: 2010-02-07 01:47 am (UTC)Но эта победа была с гораздо меньшим разравом, чем зафиксировано ЦИК.
Потому что все синие подтасовки были перекрыты, а оранжевые махинации шли по полной. Победители знали, что их наказывать не будут.
Вспомним еще 18% разрава, который дали экзитполы перед в результате третьего тура. Просто позор лизоблюдства перед победителями.
no subject
Date: 2010-02-07 02:06 am (UTC)На счёт меньшего разрыва: Вы имеете в виду, что разрыв был бы меньше если бы члены семей не голосовали паспортами отсутствующих родственников?
Не вижу оснований считать, что на Донбассе не вкидывали в третьем туре бюллетени за Януковича. Слишком силён там был админресурс (вся власть оставалась у кучмовской вертикали) и круговая порука. Хотя, конечно, тысячи оранжевых наблюдателей и исключение из избиркома массы членов от технических кандидатов Януковича сделали своё дело.
no subject
Date: 2010-02-07 02:12 am (UTC)Всем было ясно, что Ющенко победит. Смысл вбрасывать, если на результаты не повлияет, а с большой вероятностью победители накажут?
Я знаю еще один механизм подтасовки, который использовался оранжевыми энтузиастами (я думаю, что приказа "сверху" на махинации не было). Делались вторые пометки в бюлютенях за Януковича. И они шли в недействительные.Во всяком случае я знаю людей, которые открыто хвастались таким поведение на выборах 2006 года. "Быдло не должно голосовать". Ваша сторона сумела воспитать немало людей с такими убеждениями.
no subject
Date: 2010-02-07 02:49 am (UTC)То, что за второй тур никого не наказали говорило не в пользу того, чтобы боятся вброса, тем более, что вбрасывали во втором и третьем турах, зачастую, одни и те же люди.
Так в третьем туре процент недействительных был меньше чем во втором. Очень несущественно меньше, но всё же.
no subject
Date: 2010-02-07 03:32 am (UTC)Януковичу нужно было спрятать следы своих фальсификаций во втором туре. Сделать их хотя бы менее заметными. Поэтому, даже без особой надежды на выигрыш (возможности законно выиграть у него тогда не было ни в каком туре), Янукович _вынужден_ был применять фальсификации и в "третьем туре", хотя бы в том размере, в каком он мог их обепечить в тех условиях.
no subject
Date: 2010-02-07 04:25 am (UTC)По слухам, в третьем туре у Януковича даже денег не было, чтобы наблюдателям заплатить. Куда уж там оплачивать риск за вброс.
no subject
Date: 2010-02-07 03:26 am (UTC)Экзит-полы показалие наличие отклонения на уровне 4%. Но эти разницы были в пользу Ющенко, т.е. фальсифицировал Янукович. Что не удивительно, исходя из накопленого ним опыта фальсификаций, наличия админресурса.
no subject
Date: 2010-02-07 03:39 am (UTC)(кстати, один из экзитполов тогда все 58% Ющенко дал).
no subject
Date: 2010-02-07 03:56 am (UTC)58% дал ЦСМ, но Балакирева с Чуриловым в первом туре "проштрафились". Извинялись, типа.
no subject
Date: 2010-02-07 03:40 am (UTC)На этот раз и я того же ожидаю.
"в 2004 году: большинство проголосовало за Януковича"
Неправда. В 2004 году и первый и второй и "третий" туры выборов выиграл Ющенко. Но и в первом и во втором и в "третьем" туре были в различном обьеме фальсификации на пользу Януковича.
"майдана, криков-воплей, силовых акций"
Если будет разрыв более 5% и экзит-полы подтвердят подбеду Януковича, думаю, скорее всего, не будет ничего подобного.