kireev: (Default)
[personal profile] kireev
После первого тура я уже расчитывал результаты для больших городов (с населением смысле 100 тыс. жителей), малых городов и для села. Напомню, что под малыми городами в таблице понимаются лишь города областного значения, которую образуют самостоятельную административную единицу. А районы включают себя село и остальные малые города. Малые города не областного подчинения уже ближе к своему сельскому окружению, поэтому я эти учитывал в расчетах. 

На этот раз я расчитал результаты не только для Украины, но и отдельно для Юго-Востока и Центра и Запада. Результаты по Украине вобщем-то прогнозируемы по результатам первого тура. Но эти результаты состоят из очень разных результатов на Юго-Востоке и Центре и Западе. На Юго-Востоке в крупных городах Янукович набрал средний результат по Юго-Востоку. Но тут тоже не все просто. Обычно внутри самих областей он набирает в крупных городах меньше, скажем, в Харьковской или Днепропетровской областях, но с другой стороны, Янукович больше всего набирает в самом урбанизированном Донбассе. Плюс, крымские татары больше живут в сельских районах Крыма.

В Центре и Западе еще сложнее. Как правило в Центре города голосовали за Тимошенко не меньше, чем село. В Галичине село было больше за Тимошенко, а в городах немножко больше за Януковича (но результат все равно очень низкий) и больше против всех. Но Центр тоже более урбанизирован, чем Запад, поэтому тут разница. К тому же сам Киев - это значительная часть голосовавших в больших городах в Центре и на Западе. Еще любопытно, что разница в голосовании против всех между городом и селом куда более четко выражена в Центре и на Западе, чем на Юго-Востоке. Правда, в урбанизированном Донбассе меньше голосовали "против всех", а в Киеве как раз против всех голосовали больше, поэтому тут еще такая разница.

Вцелом же победа Тимошенко на селе 59-60% на 36-37% - это усредненный результат между двумя совершенно разными селами. Грубо говоря, 3/4 селян Юго-Востока голосовало за Януковича и 3/4 селян Центра и Запада голосовали за Тимошенко. Но Тимошенко набрала значительно больше, потому что Центр и Запад значительно более сельские - тут живет 70% селян, а на Юго-Востоке - 30%. Но явка селян в Центре и на Западе была выше, чем явка селян Юго-Востока, так что доля центра и Запада еще выше.

Date: 2010-02-19 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
по общему разделению город-село можно использовать данные экзит-полов. По Национальному экзит-полу (http://exitpoll.org.ua/ua/novini/1248.htm) в селе у Тимошенко 57.2%, у Януковича 38.1. Там же и распределение по регионам. Нигде, к сожалению, не нашел таких данных по 2004 году, но кажется, что Тимошенко по сравнению с Ющенко в селе практически не потеряла. А вот в городах произошел обвал.

Date: 2010-02-19 05:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ух ты, я даже что-то и пропустил это.

На селе Тимошенко все же должна была потерять по сравнению с Ющенко - во втором или третьем туре. Ведь Ющенко все равно больше набирал в Центре и на Западе, чем Тимошенко.

Date: 2010-02-19 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Посмотрим, речь идет ведь о процентах, количество голосов понятно, что было ниже. Думаю разица по селу составила всего 2-3 процента, а вот по городу - больше 10.

Date: 2010-02-19 05:22 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вряд ли. Из-за того, что на Юго-Востоке было падение меньше, а в Центре и на Западе - больше, такого явно не может быть.

Date: 2010-02-19 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Юго-Восток в общем массиве голосов за "оранжевых" занимает довольно небольшое место. К тому же речь, напомню, о процентах во втором туре - а они снизились и на Юго-Востоке. Да и в центре и на Западе наибольшее падение у Тимошенко было именно в городах.

Date: 2010-02-19 05:34 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Вообще, да, это так. У Тимошенко рост в урбанизированном Донбассе и в меньшей степени в Крыму, но это дейсвительно должна быть не очень большая часть даже городских оранжевых голосов. Но все же на 10% разница по городу все же не должна тянуть - она в Киеве была чуть больше этого (для третьего тура), а в нем почти самое большое падение.

Date: 2010-02-19 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
По Киеву разница 13% по сравнению с 3 туром; по Львову больше 10, по Виннице около 10. По Львовской области падение немного меньше. И нужно смотреть еще, как голосовали другие города и собственно села. А вот по
Конечно, не хочется факты подводить под теорию, но как мне кажется - решающей для поражения Тимошенко была потеря ее потенциальных сторонников (экс-"оранжевых") среди именно городских избирателей, причем почти во всех регионах.

Date: 2010-02-19 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Но и по сравнению с третьм туром Тимошенко получила на 7,5% меньше Ющенко. То есть и падение там где было больше - тоже было больше. Скажем, может быть в городах Центра и Востока она по сравнению с Ющенко потеряла 10%, Юго-Востока - 0%. Ну, может быть чуточку больше в городах, да.

Date: 2010-02-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] autar.livejournal.com
Да думаю не чуточку, а довольно намного. В городах Юго-Востока она потеряла точно не 0%: в Одессе около 10%, в Харькове и Херсоне около 5, в Запорожье и Днепропетровске тоже на несколько процентов меньше. Что-то прибавилось в Донбассе, но очень немного. В общем, это нужно считать.

Date: 2010-02-19 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну в Одессе самое большое падение просто. А Донбасс и Крым - это все же значительная часть Юго-Востока. А потереля Тимошошенко 6,5% по сравнению с Ющенко - это у меня с арифметикой плохо :-)
From: [identity profile] tulskiy.livejournal.com
просто на селе она фальсифицировала. Тимошенко еще в 2009м создала объединение сельсоветов, которое подкармливала из бюджета, причем чуть ли не главой этого объединения был бывший член ПР из Крыма (причем на этих выборах в КРЫМУ оказались заметные фальсификации В ПОЛЬЗУ ТИМОШЕНКО - ДО 70% на отдельных участках), так что она даже на Юго-Востоке пыталась скупить сельскую власть, чтобы они нарисовали нужные цифры в протоколах (почему именно сельскую - тут всё понятно: на селе легче всего безболезненно фальсифицировать результаты). Причем в 1 туре она, похоже, была более уверена в своих силах, поэтому наиболее активная рисовка в пользу Тимошенко пошла именно во 2 туре - отсюда и такой маленький отрыв во 2 туре (по европейским меркам он вполне нормальный, но очень маленький по сравнению с результатами опросов и экзит-пулов, кроме оплаченных Тимошенко Национального и шустеровского - правда, в Национальном не столько фальсиф результаты, сколько сместили выборку http://www.zn.ua/1000/1550/68334/ , из-за чего в его выборке во 2 туре оказалось 29% голосовавших за Тимошенко в 1 туре вместо 25% реальных http://dif.org.ua/uploads/Press-relise%20ostatochni%20EP%281%29.doc )
Про фальсификации я много всего раскопал уже, но всё нет времени это превратить в нормал аналитику, коротко упомянул только здесь:
http://www.polit.ru/news/2010/03/10/tulsky.html
Если говорить о фальсификации, то на Украине 12 участков, в которых были 100%-ные результаты за одного из кандидатов. Из них на 10 участках 100%-ные результаты за Тимошенко, и только на 2-х участках за Януковича. Примерно такое же соотношение и по тем участкам, где во втором туре число голосов и процент за кандидата упал, чего не может быть. Любой кандидат, выходя во второй тур, прибавляет свой процент за счет голосов кандидатов, которые не вышли во второй тур. Между тем по Украине оказалось более 1800 участков, где даже абсолютное число голосов за одного из кандидатов во 2 туре по официальным данным снизилось, то есть была явная фальсификация. Из этих 1800 участков на 1500 участках была фальсификация в пользу Тимошенко (снижено число голосов за Януковича) и на более чем 300 участках – в пользу Януковича (снижено число голосов за Тиошенко). На Украине в этот раз оказался целый регион – Тернопольская область, где процент Януковича снижен путем фальсификации с 10% в 1 туре до 8% во 2 туре, а процент Тимошенко вырос с 37 до 88%, то есть была явная массовая фальсификация в пользу Тимошенко. Ни одного региона, где бы столь же вопиющим образом поступили с результатами Тимошенко, не было: она прибавила во 2 туре по официальным данным во всех регионах, в том числе и в Луганской, и в Донецкой областях, и в Крыму

P. S. Кстати, даже если опираться на результаты Нац экзита - с поправкой на то, что в их выборке 2 тура отрыв в 1 туре был 7,8-8%, а в реальности 10,3% - то получается что по экзиту на селе 55,5-56% за Тимошенко, по официальным результатам выборов - 59-60%, у Януковича: 39-39,5% по экзиту (с поправкой) и 36-37%

Date: 2010-02-20 12:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Вам принадлежат данные голосований в первом и втором турах укр_презвыборов_2010 и укр_парламентвыборов_2007 по районам, а [livejournal.com profile] igordudnik имеет (http://blogs.yandex.ru/search.xml?text=%D0%97%D0%BD%D0%B0%D0%B9%D1%88%D0%BE%D0%B2+%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%88%D1%82%D1%96+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%96+%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%83+%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8F+%D0%BF%D0%BE+%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BC!&ft=blog,comments,micro&journal=igordudnik&holdres=mark) данные всеукраинской переписи 2001го по районам - от Вашей кооперации дождёмся мы таблицы соответствующих корелляций?

Date: 2010-02-20 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Отличная идея! Безусловно!
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Я - тот, кто оставлял комент выше)

Я в субботу случайно встретил в Киеве Игоря Дудника и спросил: почему он не отреагировал на Ваше предложение отправить Вам результаты переписи 2001го по районам. Он ответил, что охотно дал бы их Вам, если бы Вы попросили. То есть произошло недоразумение, когда Вы в первый раз к нему обращались)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Попрошу еще раз! Кстати, если не секрет, почему Вы меняете ники? Вас можно узнать с новым ником, но все равно любопытно.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 26th, 2026 10:30 pm
Powered by Dreamwidth Studios