kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Спасибо [livejournal.com profile] harding1989  за результаты президентсих выборов 2001 г. в Белоруссии по районам. На этих выборах были фальсификации, но все же явно не такие тотальные, как в 2006 г. и география тут все же видна неплохо и поэтому карта голосования за Гончарика оказалась достаточно показательной. Скажем, по сравнению с картой 1994 г. сохранилась разница между восточными, особенно юго-восточными и западными районами. Не смотря на то, что нет данных по районам в 1994 г., по карте видно, что все же усилилась разница между городом и селом, что, возможно, частично связано с тем, что в городах фальсификаций не было или они были небольшими, а на селе - более значительными. Еще хорошо сохранилась усиленная поддержка Гончарика в районах вокруг Минска. Зато, скажем, в Щучинским р-не Гродненской области Гончарик набрал всего 4,25%, а в 1994 Позняк и Шушкевич в этом районе набрали 20-30% голосов. И такой обвал виден хорошо по ряду других сельских районах, но в городах демократическая оппозиция результаты сохранила или увеличила. Тут явно есть намек на фальсификации. Напомню, что по стране Лукашенко тогда набрал 75,65%, Гончарик 15,65% и против всех 4%. При этом в Минске Гончарик набрал более 30%, и почти по 29% в Бресте и Гродно. А меньше всего в Ветковском р-не Гомельской области - 1,67%.


Date: 2010-02-22 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Беларусь по итогам выборов парламентских выборов 17го октября 2004го набрала всего 4 балла из 12ти возможных на шкале демократичности. Для сравнения окружающие её в алфавитном списке
Бангладеш - 8
Барбадос - 12
Бельгия - 12
Белиз - 12
http://www.e-parl.net/eparlimages/general/pdf/090508%20eParliamentElectionIndex.pdf

ага, причем регулирование должно происходить по принципу "в ящике должны быть те, кто нравиться госдепу". очень демократично

Как раз, этот принцип недемократичен и Вы это отлично понимаете и, по моему, скатываетесь к троллингу.

Date: 2010-02-22 08:13 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
спасибо, но я эту табличку видел. оценка в ней субъективна и тенденциозна. 8 балов у колумбии и непала и 7 у афганистана это цирк. равно как и 6 балов у ирака.

/Как раз, этот принцип недемократичен и Вы это отлично понимаете и, по моему, скатываетесь к троллингу./

даже не думал скатываться если честно. просто не очень понятно почему должны быть представлены на телевидении скажем именно журналисты "нашей нивы". а не к примеру я с моим соседом явгеном и нашим корешем анархо веганом. мы ведь тоже оппозиция.

а то так я тоже знаете ли могу потребовать себе час прямого эфира на CNN и чтобы в студии сидели барак обама и английская королева, я ними про войну в афганистане разговаривать буду. и пока мне прямой эфир не предоставят буду на каждом углу кричать что в америке диктатура, тоталитаризм и нет свободы слова.

Date: 2010-02-22 08:40 pm (UTC)
From: [identity profile] aethelheard.livejournal.com
"просто не очень понятно почему должны быть представлены на телевидении скажем именно журналисты "нашей нивы". а не к примеру я с моим соседом явгеном и нашим корешем анархо веганом. мы ведь тоже оппозиция."

В кап. обществе понятно, почему в СМИ должен быть представлен А, а не Б - потому что А больше заплатил :).

А вот как должно быть в идеале, чтобы никто не был обижен и не было злоупотреблений (а информационная монополия какой-то группировки - это явное злоупотребление) - это надо подумать. Наверное, в идеале надо вообще закрыть ТВ или свести его влияние к минимуму, чтобы основным средством информации стал Интернет. А тогда уж вы сможете и Бараку Обаме, и английской королеве на их сайтах любой вопрос задать.

Date: 2010-02-23 06:52 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/В кап. обществе понятно, почему в СМИ должен быть представлен А, а не Б - потому что А больше заплатил /

во во. очень демократичная система.

/А вот как должно быть в идеале, чтобы никто не был обижен и не было злоупотреблений (а информационная монополия какой-то группировки - это явное злоупотребление) - это надо подумать./

уж всяко лучше телевиденье контролируемое законно выбраными представителями чем телевиденье контролируемое парой тройкой никем не выбраных олигархов.

/Наверное, в идеале надо вообще закрыть ТВ или свести его влияние к минимуму, чтобы основным средством информации стал Интернет./

хвала богам, к этому все по ходу и идет.

Date: 2010-02-22 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Критерии по которым формируются ток-шоу в начале демократизации должны быть разработаны в соответствующем законе. Они должны быть как можно прозрачнее, цель ток-шоу - как можно большая конкурентность мнений, сбалансированая при этом, со зрелищностью.
Детали - тема отдельного разговора.

Date: 2010-02-23 07:17 am (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
правила ток шоу разрабатывать и закреплять законодательно? вы серьезно :\

/Они должны быть как можно прозрачнее, цель ток-шоу - как можно большая конкурентность мнений, сбалансированая при этом, со зрелищностью.
Детали - тема отдельного разговора./

а может лучше (и проще) всем жителям республики скоростной интернет провести? там и зрелищность и конкурентность мнений. хошь на сайт ббс заходи, хошь на сайт радио свободы.

Date: 2010-02-23 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
правила ток шоу разрабатывать и закреплять законодательно? вы серьезно

Серьёзно, конечно. В законодательстве РФ и Украины такое есть (правила предвыборных дебатов) - не знаю как в Беларуси.

а может лучше (и проще) всем жителям республики скоростной интернет провести? там и зрелищность и конкурентность мнений. хошь на сайт ббс заходи, хошь на сайт радио свободы

Ахаха, очень остроумно.
Ещё можно каждому избирателю выслатть учебники по политологии - пусть почитает и разберётся какая идеология ему лучше всего подходит и по этому принципу пусть проголосует :-))

Date: 2010-02-23 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Серьёзно, конечно. В законодательстве РФ и Украины такое есть (правила предвыборных дебатов) - не знаю как в Беларуси./

ааа вы про дебаты предвыборные, просто изначально не очень понятно было. вы зачем то того же сидорского вспомнили. нее, с дебатами у нас сложно. хотя бы потому что в парламент люди избираются не по спискам а от округов. и как в такой ситуации устроить дебаты лично для меня загадка. а насчет президентских выборов, я извините что то не помню дебатов с участием путина и медведева.

/Ахаха, очень остроумно/

"ну почему это плохая шутка, тем более что я не шучу"

а что собственно смешного? вам шашечки нужны (приватизация государственных каналов) или ехать (реальный доступ населения к альтернативным источникам информации)?

Date: 2010-02-23 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-pamerast.livejournal.com
Любые дебаты являются, по определению, ток-шоу.

Любые политические ток-шоу являются, де-факто, предвыборными дебатами.

Не вижу смысла проволить особую разницу между разновидностями политических ток-шоу. Главное:
- конкурентность мнений
- зрелищность
- прямой эфир
- прайм-тайм + охват всей страны

Государство должно позаботится о том, чтобы за не менее чем полгода до выборов в телепространстве эти ток-шоу были в достаточном количестве иначе преимущество на выборах будет иметь тот, кто имел монополию на телекартинку в течении полутора десятилетий (как в случае с Лукашенко).

вам шашечки нужны (приватизация государственных каналов) или ехать (реальный доступ населения к альтернативным источникам информации)?

В условиях, когда большинство избирателей потребляет львиную долю информации из ТВ альтернативы соблюсти политкуренцию кроме как через ток-шоу - нет.

Date: 2010-02-23 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] maz-d.livejournal.com
/Любые дебаты являются, по определению, ток-шоу.

Любые политические ток-шоу являются, де-факто, предвыборными дебатами.
Не вижу смысла проволить особую разницу между разновидностями политических ток-шоу.
/

смысл в том что законом можно определить формат предвыборных дебатов. определять законом формат всех политических ток шоу это маразм. и я крайне сомневаюсь что есть страны где такие законы приняты. если я не прав, то приведите примеры стран и законов.

/Государство должно позаботится о том, чтобы за не менее чем полгода до выборов в телепространстве эти ток-шоу были в достаточном количестве иначе преимущество на выборах будет иметь тот, кто имел монополию на телекартинку в течении полутора десятилетий (как в случае с Лукашенко)./

опять же определять законом тв программу на пол года это имхо маразм. а если это никак не формализировать то и смысла в такой мере нет, все останется на уровне благих пожеланий.

/В условиях, когда большинство избирателей потребляет львиную долю информации из ТВ альтернативы соблюсти политкуренцию кроме как через ток-шоу - нет./

дык большинство избирателей потому и получает львиную долю информации из телевизора потому что доступа к скоростному и дешевому интернету не имеет либо не имеет культуры пользования сетью. дайте людям нет и проблема отпадет сама собой и не надо будет заниматься мазахизмом с ток шоу. тем более, что все равно через десяток лет к этому все и предет.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 27th, 2026 08:44 am
Powered by Dreamwidth Studios