Украинцы о договоре о продлении пребывания Черноморского флота

[kireev]

Интересные результаты  опроса R&B  об отношении жителей Украины к договору о Черноморском флоте и цене на газ. Я бы ожидал перевеса одобрения, но может быть с меньшим разрывом. Данные же по регионам достаточно предсказуемые. Если бы украинцам дали проголосовать на ререфендуме о пребывании Черноморского флота РФ, то примерно в такой же пропорции: 53% на 29% проголосовали бы за. Но интересно было бы еще посмотреть как бы распределились голоса не просто по областям, а еще в городах и на селе и т.д.

Comments

[ex-pamerast.livejournal.com]

Не думаю, что эти данные от штатных социологов партии Регионов можно так чётко экстраполировать на референдум потому, что референдум предваряет пару месяцев агитационной работы, в ходе которой оппозиция смогла бы многим объяснить, что та картина, которую рисуют на почти полностью контролируемом властью телепространстве о выгодах от снижения цены на газ, выглядит несколько иначе.

[kireev.livejournal.com]

Я думаю, отрыв и будет ближе, так же как и он и был ближе, чем давали социологи на президентских выборах. Но все равно я на 99,99% уверен, что сторонники бы победили, может с отрывом этак в процентов 15.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Да, при Обаме победили бы.

Интересный факт: R&B делит Украину на три политических региона, хотя остальные соцслужбы, насколько я видел, делят Украину на Запад, Центр, Восток и Юг.

[kireev.livejournal.com]

А Обама-то тут при чем?

[ex-pamerast.livejournal.com]

Думаю, если бы Вашингтон хотел бы, то добился бы негативного ответа на всеукраинском референдуме.

[kireev.livejournal.com]

Да ладно, и каким же образом?

каким же образом?

[demographer.livejournal.com]

наличными :)

Re: каким же образом?

[shan-yan.livejournal.com]

бред

[bolshoi.livejournal.com]

Мне кажется, что если уж совсем в идеале, то Киев и Крым + Севастополь тоже нужно было бы выделять в отдельные субрегионы. Хотя так никогда не делают.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Если Вы видите основания для выделения Киева (или киевской агломерации) из Центра, то тогда должны видеть основания для выделения:
- Донбасса из Юго-Востока
- Галиции, Волыни, Закарпатья и Буковины (как вариант Волынь-Буковина как одно целое) из Запада
- черниговско-сумского Полесья и житомирского Полесья из Центра. Как вариант - отнесение волынского Полесья и востока Буковины к Центру.

[bolshoi.livejournal.com]

Основания для выделения Киева из Центра Украины:

1.Большая динамичность населения в городе, поэтому баланс предпочтений здесь может отличаться от центральноукраинского, где все более статично. Также население Киева более образовано, имеет лучший уровень жизни, более продвинуто в вопросах потребления, и мотивации для того или иного выбора у киевлян и жителей обычного областного центра (а в Центральной Украине кроме Киева нет больших городов хоть как-то с ним сопоставимых), не говоря уже о маленьких городах, совершенно разные.
2.Киев - столица, поэтому очень важно знать настроения людей именно здесь.

А если брать более узко по субрегионам, то на западе Украины безусловно будут выделяться Галичина, Закарпатье, Буковина, Волынь (Волынская и Ровенские области).

В том, что традиционно относится к Центральной Украине, я бы отделил 1)Подолье (Винницкая, Хмельницкая области), это регион, электорально достаточно сильно примыкающий к западу, 2)Житомирскую, Киевскую, Черниговскую, Черкасскую - это для меня эталонная Центральная Украина, хотя географически можно условно назвать это Северной Украиной, 3)Сумскую, Полтавскую, Кировоградскую области - это Центр примыкающий к Востоку.

С Востоком чуть сложнее, здесь можно обособить Донбас (Донецкая и Луганская области) и Днепропетровскую область. А вот куда девать Харьковскую и Запорожскую области - непонятно. Харьковская электорально примыкает к Донбасу, только здесь ПР смогла получить две трети в облсовете, хотя исторически и с точки зрения местной элиты - это не связанные образования. Запорожская область исторически считается близкой к Днепропетровской, но электорально она ближе к Донбасу, и на местные элиты Днепропетровск влияния почти не оказывает, скорее область под донецкими. Поэтому я бы все-таки делил на 1)Слобожанщина + Донбас, и 2)Днепр + Запорожье, то есть умеренный восток, такой своего рода санитарный пояс вокруг Донбаса.

На Юге и вообще - или все вместе, или все раздельно, все три области достаточно отличаются друг от друга и демографически и электорально. Только Крым и Севастополь, на мой взгляд, точно должны быть отдельно.

[autar.livejournal.com]

Данные от "штатных социологов" ПР хоть почти всегда и выходят в их пользу, но в целом - всегда находятся в пределах статистической погрешности исследования.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Манипулирование со стороны R&B статпогрешностью хорошо высмеял Максим Саваневский ака dapashlivy в последнем посте (http://dapashlivy.livejournal.com/19972.html))

2010-04-29 20:00.02

[ex-polit-mo.livejournal.com]

Ваш пост попал на страницы информационно-аналитического проекта
Politonline.Ru (http://www.politonline.ru). Можете убедиться:
http://www.politonline.ru/?area=groupList (http://www.politonline.ru/?area=groupList)

[ex-pamerast.livejournal.com]

Вот аргументы на счёт цены на газ, которые я подразумевал, когда говорил, что агитационная работа перед гипотетическим референдумом может изменить мнение неосведомлённых пока-что в большинстве украинцев
http://www.dw-world.de/dw/article/0,,5518387,00.html?maca=ukr-rss-ukrnet-ukr-all-3816-xml

там на украинском, но суть в том, что при росте цены нефти цена газа для Украины опять может стать самой высокой в Европе но это никак не повлияет на обязательства Украины в части аренды Севастополя.

А ведь помимо сугубо газово-ценовых аргументов перед референдумом всплывут и кулуарные обязательства Украины: отказ от признания Голодомора геноцидом, признание Абхазии и ЮО, передача РФ авиапрома и Турбоатома, выход из ГУАМ, изменение учебников истории, деукраинизация информпространства, итд.

[bolshoi.livejournal.com]

Фишка в том, что эти "кулуарные обязательства" для многих украинцев сами по себе чрезвычайно привлекательны.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Строго говоря Янукович+Симоненко+Богословская=39%.

[bolshoi.livejournal.com]

Что очень много, на самом деле. Я как-то расчитывал по итогам парламентской кампании, получалось примерно по 44% у бело-голубых и оранжевых.

[regedit666.livejournal.com]

Занятно, что почти никто, ни на Западе, ни на Востоке не считает, что уступки были больше с российской стороны. А у нас тут вой в ЖЖ был, мол за 40 миллиардов $, которые Россия якобы потеряла из-за скидки на газ, можно было несколько таких баз, как в Крыму, построить.

[dieusaitqui.livejournal.com]

Что значит «якобы потеряла»? Эти деньги будут недополучены бюджетом.

[vasyl-babych.livejournal.com]

1. Извините, пишу на компе, на котором нет русской раскладки клавиатурьі, но есть украинская. (Я сейчас в Польше)
2. РГБ верить нельзя, ето проянуковичевская фирма.
3. Думаю, что против проголосоваkо бьі около 53-54%, не меньше. Почему? Ето политический вопрос, которьій уже вьізвал некоторое обьединение "оранжевих" и националистов. +не факт, что ВСЕ те, кто голосовал за Янука во 2 туре, здесь бьі однозначно голосовали "за".

[(Anonymous)]

А я считаю наоборот. Из тех, кто голосовал за Януковича, этот договор не поддержали бы только часть крайних националистов, которые не смогли простить Тимошенко ее этнического происхождения. Но это меньше 0.1% всех избирателей.
А вот среди избирателей Тимошенко очень много людей, которые не против хороших отношений с Россией, а против "бандитов". Их этот договор не устраивает только с точки зрения, что он помогает "бандитам" закрепится во власти. А против того же договора, но заключенного не Януковичем, а например Тимошенко, они бы не возражали. Думаю таких значительно больше половины электората Тимошенко первого тура.
Думаю в случае референдума часть таких людей проголосовала бы за договор.
Ну и село центра. Которое в первую очередь волнует не флот в Севастополе, а материальные блага. Голосовавшее за Юлю, и наверняка поддерживающее этот договор.

[kostaki.livejournal.com]

Зацени, если не видел. "Правильная карта Европы":
http://www.economist.com/world/europe/displayStory.cfm?story_id=16003661

[chuba09.livejournal.com]

R&B вы че сметесь, друзья????
Могу сказать что даже по Запорожью те кто голосовали за Янука в легком шоке...
К тому же могу точно сказать, что предыдущие опросы всегда показывали что украинцы против флота на своей территории вне срока...

[pomoranch.livejournal.com]

Эта контора работает на ПР. Нельзя сказать, что они фалисифицируют данные, но стоит проследить их прогнозы и их экзит полы на последних нескольких выборах.

Так на последних президентских они кровь износа давали отрыв 15-18% в пользу Януковича.

И еще один примечательный факт. Был проведен опрос после подписания харьковских соглашений. Абсолютное большинство респондентов (около 80%) высказалось, что власть должна была проинформировать общество и провести дискуссию.

А в итоге в качестве мнения народа представили сомнительный опрос "эрэнби"