Расселение этнических групп в Москве

[kireev]

alekcnova  дал ссылку на интересное исследование об этническом составе Москвы в совветское время и в 2000-х годах. Исследование не новое, но я раньше не видел, и, наверное, многие тоже не видели - так что поделюсь. Там и карты расселения основных этнических групп по районам Москвы. Особенно мне понравились русские и евреи. Евреев, разумеется, больше всего в центре, но достаточно много и в других престижных районах. Есть данные и по образовательному составу основных этнических групп, роду деятельности, многое о географии рассление иммигрантов и т.д.. Даже данные в этом исследовании кое-где уже устаревают, но все равно интересно.

Comments

[ex-pamerast.livejournal.com]

Уровень образования - далеко не единственный фактор успешности.
Также важны различные врождённые или приобретённые в раннем детстве предпринимательские, творческие и другие способности, заложенная в том же детстве трудовая этика.
Толерантность к спиртному важна в контексте сравнения с основной этнической группой Москвы.
По этим характеристикам качество выталкиваемых в Москву украинцев было выше чем выталкиваемых в Москву русских.

Нужно и такое учесть: большинство украинцев переселившихся в Москву и имеющих росийское гражданство сменило этноидентификацию на русских и средний "масштаб личности" не сменившего идентификацию украинца - выше чем у сменившего, а, как следствие, и более высокий социальный статус.
Понятно, что в начале 1990х ЗАГСы записывали национальность умершего указанную в советском паспорте, но всё же вышеприведенный фактор, думаю, играл определённую роль.

[autar.livejournal.com]

Просто в Москву едут (особенно во времена СССР) те украинцы, которые имеют там перспективу, проще говоря - работать и зарабатывать, что не могло не сказаться на географии расселения.
Интересно кстати посмотреть географию расселения в Киеве - уверен, что в центре русских больше.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Конечно больше.
Голосование в Печерском районе - иллюстрация.
А уж во Львове, по крайней мере, лет 20 назад, русских в центре было гораздо больше чем где-нибудь в Сихове.

[autar.livejournal.com]

Тут дело наверное в чем: переезжает наиболее активная, мобильная часть населения, которая имеет шансы на успех в разных сферах жизни, и соответственно - на более престижное место проживания.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Это само собой, я об этом упомянул двумя коментами выше.

[kopanga.livejournal.com]

механизм в Киеве другой.

Русские в Киеве были большинством населения в 19 веке. Дядя вот у меня в 5 или 6ом поколении русский с Подола был. Весь 20ый век продолжался наплыв украинцев "c ciла", особенно после войны - их как раз селили в основном в новые районы. параллельно конечно шла ассимиляция украинцев и переживших ВОВ евреев в русских в центре (дед мой писался украинцем но маму с тетей записал как русских, они себя так и идентифицируют... опять же дед при всей своей огромной любви к Украине и гордостью за происхождение от запорожцев по украински не говорил, и прадед тоже не говорил). Так вообщем и вышло что русские в центре живут - как "коренное" население.

В Москве большинство украинцев - экономические эммигранты советских времен. С учетом искусственных ограничений на перемещение в Москву в советсвкие времена из национальных республик переезжала в основном элита. Положим, дед мой мог попасть в статистику смертей украинцев в Москве приведенную здесь (он умер в 87ом) и добавил бы концентрации украинцев в центре города.Так называемая "лимита" была в основном из РСФСРа.

[ex-pamerast.livejournal.com]

Кто как писался в настоящее время не имеет значения - графа этничность (национальность) в Украине не существует с 1990х.

По поводу коренных киевлян, то в конце 1943го население разрушенного Киева составляло 180 тыс (по переписи 1926го, 1937го, 1939го большинство - укранцы) и его заселяли заново, а сейчас - свыше 4х млн.

Ну, и, как пример, отец отца моего отца в Киеве - с 1910го (т.е. я - киевлянин в четвёртом поколении), но к русскому этносу отношения он не имел.

А 200 лет назад Киев был польскоязычным городом.

[kopanga.livejournal.com]

Mozhno ya translitom? Russkim s moego mobilnogo neudobno.

Ya ne sovsem ponyal pochemu vy v shtyki vosprinyali. Chestno govorya ya ne pytalsya dokazat chto to pro Ukrainu ili Rossiyu. Tem bolee ya prekrasno znayu pro ukrainskie pasporta. V Ukrainskoy perepisi naseleniya vopros o natsionalnosti vprochem est.

Esli smotret dannie peripesi 1913g v Kieve chut bolshe velikorossov chem malorossov.

Dannie 1943ego v nekotorom smysle - sovetskaya propaganda. Oni ne uchityvayut ne vernuvshihsya v 43em iz evakuatsii ili s sela kuda mnogie bezhali. Ne tak vsyo uzhasno bylo.

Vprochem esli vy ne soglasny s moey versiey pochemu v tsentre Kieva bolshinstvo russkih mne bylo by interesno vislushat vashu.

PS V 1910om moi praded uzhe postroil pervuyu elektrostantsiyu v Kieve. A voobsche oni v Kieve gde to s serediny 18 veka

[ex-pamerast.livejournal.com]

Нет в Киеве ни одного микрорайона, где бы русские составляли большинство. И голосуют в Киеве довольно равномерно по территории.
Речь о том, что доля русских в центре выше чем не в центре.

Главная причина понятна - более высокая доля русских в элите УССР по сравнению с их долей в населении УССР, а элиту селили ближе к центру.

[shorec.livejournal.com]

Кстати в советские времена аналогично на Украину ехали русские...
Поэтому по закрытым данным процент людей с высшим образованием среди русского населения Украины составлял 54%, что было значительно выше среднего по СССР.Чтобы конкурировать с местным населением (трайбализм-кум, брат, сват...) надо было быть на две головы выше.
Сам это прошел в конце 80-х, когда приехал из Академгородка.
Но сейчас нет высоких технология и нет спроса на интеллект.