География первого тура президентских выборов в Польше

[kireev]

Результаты первого тура президентских выборов в Польше оказались даже интереснее, чем я думал. Разрыв между Коморовским и Качиньским оказался меньше, чем давали опросы и даже большинство экзит-полов: всего 5%. Но это хорошо, потому что красивее вырисовывается электоральная география. На сайте польского избиркома, который я считаю лучшим в мире, есть немало интересной информации о географии их поддержки, не говоря уже о картах.  Так за Коморовского проголосовало лишь 31% селян и 47% горожан. Правда, явка горожан в Польше как всегда выше и это помогло Коморовскому. Но я ожидал, что Коморовский все же выступит сильнее на селе и что он будет для селян, в том числе для самых консервативных селян на Востоке и Юго-Востоке, более приемлим, чем Туск или Гражданская Платформа образца 2007 г. Но этого явно не произошло, и разница между городом и селом с одном стороны и территориями, входившими в Российскую империю и бывшими немецкими территориями и территориями, которые входили в состав Австро-Венгрии, с другой, оказалась очень большой. Для сравнения: электорат Качиньского - почти зеркальное отображение - за него 45% селян и 32% горожан. Я еще сделаю некоторые карты по этим выборам, потому что тут немало интересного.

Коморовский:


Качиньский:

Comments

[barouh.livejournal.com]

А что за "остров" поддержки Коморовского на самом востоке, где-то у границы с Литвой? Какое-то этническое меньшинство?

[kireev.livejournal.com]

Вы наверное имеете в виду остров на границе с Белоруссией? Там небольшое белорусское меньшинство. Этот остров всегда за левых или за ГП против консерваторов.

небольшое белорусское меньшинство

[demographer.livejournal.com]

православное при том :)

[kostaki.livejournal.com]

Белосток, до войны это была Белоруссия.

[kopanga.livejournal.com]

кстати пробел в образовании - чего его Сталин обратно Польше передал после войны?

[alekcnova.livejournal.com]

Уверждают, что Сталин сказал — «нам нужна сильная, дружественная нам Польша». Т.е. Белосток стал своего рода компенсацией за Виленский край, Западные Украину и Белоруссию. Заодно показали, что т.н. «люблинское правительство» не только отстаивает национальные интересы Польши, но и имеет влияние на СССР, может добиваться от него уступок.

Visible minorities

[ritvars.livejournal.com]

Beside Belarusians in Białowieża / Biełaviež,
Lithuanians are visible in one unit (gmina Puńsk / Punsko valsčius) in NE;
Germans are visible in S, in a cluster around Opole / Oppeln;
Ukrainians are visible in Carpathian slopes in SE.

:)

[(Anonymous)]

[kopanga.livejournal.com]

здорово... фантом Российской Империи на карте Европы. граница 1914ого года просто четко проступает.
никогда не следив за польскими выборами очень удивлен. казалось бы после второй мировой, губернаторства, гетто, операции Висла, переселения всех и вся в Польше после войны там все должно быть настолько перемешано что старые границы должны существовать только в умах историков. Есть знатоки Польши?

[vasyl-babych.livejournal.com]

Ну так украинцы, выселенные в результате "Вислы" на север и запад, и голосуют за Коморовского. :-)

Впрочем, причём здесь граница Российской империи - за Качинского больше голосуют, так сказать, "исконно польские" земли, а за Коморовского - недавно полученные от Германии - в них население чуть менее консервативное и религиозное.

[kopanga.livejournal.com]

С последним тезисом несогласен - тут явно проступает, с некоторыми искажениями, граница 1914ого года. Недавно полученные от Германии - это границы 1921 года... они другие. Можно сказать что они в Померании чуть проступают но не так явно как граница 1914ого...

[kostaki.livejournal.com]

И не только Российской: Австро-Венгрия тоже во всей красе.

[kopanga.livejournal.com]

да заметна...
интересно как эти границы сохраняются в сознании людей через 100 лет после того как их нет уже...

[autar.livejournal.com]

Тут история свою роль играет. Земли бывшей Германии, которые видны на карте - это практически полностью переселенцы, если речь о сельской местности. Там после войны было 100% переселение. Соответственно, народ там в селах намного менее консервативен, и во многих сельских районах запада и севера Польши голосовали за Коморовского. Да и Наперальский там мог получить в некоторых районах около 20%.
Но этого даже представить нельзя в каком-нибудь сельском районе в Люблинском или Подкарпатском воеводстве, или в центральных районах страны.

[kopanga.livejournal.com]

Если так то должы быть границы 21ого года видны, а не Венского Конгресса? На Севере вроде как видны контуры аппендикса которым Польша выходила к Балтике в межвоенный период, но смутно. Граница которая видна четко как раз граница Венского Конгресса... Или утверждается что немцы всех поляков выкинули с территорий своих гау в военный период и эти территории заново заселяли? Тогда должна быть видна граница генерал-губернаторства, но видна по моему все таки граница по Венскому Конгрессу.

[autar.livejournal.com]

Дело в том, что западная граница и северная границы генерал-губернаторства и границы венского конгресса в значительной мере совпадают. И как раз по "аппендиксу" видно, что граница 21 года все же играла роль.
Вы, скорее всего, правы. Территории, которые в 21-29 году входили в состав Польши, а в в 39-44 годах в состав Германии (нынешнее Велькопольское, Куявско-Поморское воеводства, Верхняя силезия) - там были переселенцы из Германии, а в 45-47 годах было переселение в обратном направлении. Но какая-то часть коренного польского населения там, наверное, оставалась. Это нужно смотреть.
Но полной "закраски" карты здесь достичь сложно - все-таки разница между кандидатами не столь огромна, как на украинских выборах. Много лет прошло, в каждном отдельном нас. пункте или районе могут быть какие-то неучтенные факторы. Хотя тенденция, конечно же, очевидна.

[kopanga.livejournal.com]

тогда вопрос почему переселенцы более левые чем коренные жители?

[autar.livejournal.com]

Вопрос, конечно, интересный :) тут кстати несколько факторов, конечно, не только исторические.
Переселенцы - это был своеобразный melting pot, причем под руководством коммунистической партии. Что уже как-то могло определить отношение переселенцев, которым помогали обустроится на "Приобретенных землях", которые были своеобразной "целиной". А на Востоке, в общинах, население которых не менялось из поколения в поколение, больше шансов на сохранение традиционных ценностей. Хотя это все условно, повторю - разница значительная, но не поражающая.
Но это - только одна из причин. Тут может еще и просто географическое положение: население более "западных" районов менее консервативно, более мобильно. Германия рядом. Плюс экономика. Вот например кандидат левых набрал значительное число голосов в Келецком воеводстве, вроде бы, цитадели консерваторов. Но там одним из "островков" голосования за него был (игра слов :) город Островец Свентокшиски, где находится металлургический комбинат. При "коммуне" там работало 17 тыс. рабочих, потом были массовые увольнения. Что не может не вызывать ностальгических настроений на тему "как хорошо было при коммуне.

[alekcnova.livejournal.com]

население более "западных" районов менее консервативно, более мобильно. Германия рядом
Если среди населения западной Польши больше сторонников евроинтеграции (а на то похоже), то неудивительно, что они голосовали за Коморовского, а не за евроскептика Качиньского.

[arbodhy.livejournal.com]

Всегда любил подобные карты. Нам в "Голосе", когда готовили к наблюдению на выборах, демонстрировали карты для президентских выборов на Украине. Карты точно показывают, в каких районах кандидат лучше поработал, и в каких районах какой политики придерживается население, социальной или либеральной.или бог весть еще какой. Очень показательные штуки

[kireev.livejournal.com]

Может быть примеры найти и можно, но все же если бы меня попросили назвать страну, где явка горожан стабильно выше, я бы назвал именно Польшу. Может быть, конечно, это просто связано с особенностями последних лет: политическое поле горожан наиболее широко представлено из-за сильных позиций Гражданской платформы и вообще либерально-консервативных кандидатов, а село же несколько меньше представлено основными партиями, скажем, тут сильнее Самооборона, которая сейчас стала маргинальной партией, или же Крестьянская партия, у которой нет сильного президентского кандидата.

[timbes5.livejournal.com]

Умеют же хорошие сайты/карты делать.

Если бы ещё Польша опубликовала где-то наконец данные социалистических переписей населения - вот бы хорошо было-то.

[bulldog93000.livejournal.com]

Умные вещи, говорит )