Граница США и Мексики на карте индекса человеческого развития

[kireev]

Нашел показательную карту: индекс человеческого развития на пограничных графствах и муниципалитетах в США и Мексике. Люди там шастают туда-сюда и во многих приграничных графствах в США подавляющее большинство населения - мексиканцы или люди мексиканского происхождения. Но тем не менее, даже в самом отсталом графстве со стороны США (графство Старр - кстати, тут самый высокий процент латинос во всей Америке - 98%) индекс человеческого развития выше, чем в самом продвинутом месте с мексикансой стороны (город Мексикали).


Источник

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Меня пытались уверить (один записной борцун с Путиным), что уровень жизни в Мексике ВЫШЕ, чем в России....

[renivid.livejournal.com]

Он таки немного выше. 0,854 против 0,817.

[kilativ.livejournal.com]

В чем и главное КЕМ это измеряется?
И объясните мой когнитивный диссонанс: почему мексиканцы рискуют своими жизнями, пересекая границу и пустыню, работают за 3 доллара в час в полях под изнуряющим зноем нелегально, живут годами в бараках, лишь бы убежать в США, а русских на таких условиях работы и жизни ни в Европе, ни в Америке нет. Почему?

[teak]

Русские бывают разные. Для тех, кто живёт в Москве и т.п., смысла уезжать в большинстве своём нет, а для тех, у кого условия жизни хуже, чем в среднем в Мексике (то есть для большей части наши страны), даже переезд в Москву (которая не за колючей проволокой) целая проблема, а уж на билет в США они не заработают просто никогда. Плюс наши вообще инертнее.

[kilativ.livejournal.com]

Расстояние от Москвы до Урюпинска поболее, чем от ЛЮБОЙ точки Мексики до границы с США. Будете спорить? При этом те кто хотел уехать из Урюпинска в Москву - уезжают. Второй момент: уровень жизни в Германии или Австрии ВЫШЕ (в разы) чем в США, а расстояние от России до них не так уж велико. Однако, русских на поденных работах в Германии и Австрии нет. Что, собственно говоря, говорит о соотношении уровней жизни.

[teak]

При этом те кто хотел уехать из Урюпинска в Москву - уезжают.

Нет. http://kireev.livejournal.com/574478.html — вот тут посмотрите, сколько хотят уехать.

[kilativ.livejournal.com]

И что с того? Если провести такой опрос в Польше (вот чисто теоретически!), то оттуда свалит 90% населения. Но это все ТЕОРИЯ. В Мексике тяжелая жизнь толкает к практической эмиграции. В России жизнь, как получается, проще, чем в Мексике, никто от отчаяния не штурмует границы ЕС, а Россия с ЕС граничит, причем граница с Финляндией столь же длинная, что и граница Мексики с США, не упоминая уж границы с Прибалтикой и Польшей

[teak]

У них США под боком, и все это как-то наглядно прямо видят. То же в Польше. У нас же в России даже Москва (не говоря о Германии) носит несколько абстрактный характер, мало кто там был, а кто уехал — те, как с того света, уже не возвращаются. То есть альтернатива носит несколько абстрактный, умозрительный характер, и о ней мало что известно.

Плюс общая, воспитанная десятилетиями отрицательного отбора, инертность (то есть безынициативность).

Мне кажется примерно так.

[kilativ.livejournal.com]

Мексиканцы тоже не особо инициативны. Мне с ними приходилось общаться.

[gomberg.livejournal.com]

Вот тут я вам честно скажу: в Мексике жизнь намного проще, нежели в России :))

[talgaton.livejournal.com]

зачем вы кормите потрефила-путиноида?
ему нужно доказательства что он все правильно сделал - то есть ничего не сделал.

[renivid.livejournal.com]

Здесь очень подробно объясняется, как, кем и в чем измеряется:
http://hdr.undp.org/en/
Это если мы про HDI как "уровень жизни". Если вам он не подходит предложите другой способ измерения. Вполне возможно, что по нему Мексика будет ниже России. Например, по ВВП на душу населения Россия будет выше Мексики.

[kilativ.livejournal.com]

По покупательной способности населения и перспективе достижения более высокого уровня жизни индивидуального человека Россия стоит ЯВНО выше Мексики. По уровню убийств - гораздо ниже. В вышеприведенном методе огромную роль играет климат. А вот тут у России явный недостаток, так как рассчитывается "средняя температура по больнице". В России учитывается ВСЯ территория, которая в большинстве своем тундра и горная тайга. Это просто глупость.

[renivid.livejournal.com]

Вообще-то, Россия по убийствам до сих пор хуже Мексики. А где вы там климат нашли? Здоровье, образование и экономика только. Ну, климат может на здоровье, конечно, влиять. А так, в Сьерра Леоне климат тоже ничего, а в Канаде не лучше чем в России, и посмотрите на их HDI.

[kilativ.livejournal.com]

Давние у вас данные - времен войны на Кавказе. Сейчас же все наоборот: на Кавказе война вялотекущая, а в Мексике - массовые убийства по всей границе. Недели не проходит, как обнаруживают массовые могилы с жертвами разборок наркомафии.
Про климат я читал в одном из отчетов по расчету уровня жизни, может я и не прав. Продолжительность жизни - это таки да.

[renivid.livejournal.com]

Данные по убийствам за 2009 г. - 15,6 на 100 000 человек в России и 14 на 100 000 в Мексике. В HDI климат напрямую не используется.

[kilativ.livejournal.com]

Цифры - лукавая штука.

http://www.bbc.co.uk/news/10260789
Mexican police say 55 bodies have been recovered from an abandoned mine that appears to have been used as a mass grave by drugs gangs.

http://www.skepticfiles.org/weird/matamoro.htm
BROWNSVILLE, Texas (AP) - The bodies of a dozen people were found in
a mass grave at a ranch outside the Mexican border town of Matamoros,
and authorities Tuesday blamed the killings on satanic rituals and human
sacrifice.

http://www.reuters.com/article/idUSN14417226
March 14 (Reuters) - The number of bodies dug up in the back yard of a house in the crime-ridden Mexican border city of Ciudad Juarez has leaped to 33, the attorney general's office said on Friday.

Это все отдельные случаи и только за этот год. Массовых захоронений в России как-то не было обнаружено

[renivid.livejournal.com]

И что? Зато теракты в Дагестане. Но это все частности, важна картина за год и на душу населения (на 100 тысяч).

[kilativ.livejournal.com]

Да это понятно. Интересно, какое количество убийств в России за исключением Северного Кавказа? В Мексике преступность более или менее равномерна.

[pollotenchegg.livejournal.com]

Кстати, на Северном Кавказе она пониже будет, чем например в ЦФО. Как ни странно. Вот тут http://www.mvd.ru/files/AauTOcPxyhbg2fK.pdf есть данные 2009 г. по особо тяжким. Так по этим данным в одной Владимирской области было совершено особо тяжких почти в 2 раза больще чем в Дагестане, Ингушетии и Чечне вместе взятых. А Москва вообще лидер с гигантским отрывом. Там и на численность населения все не спишешь, цифра впечатляет.

[(Anonymous)]

Пожалуйста, Excel Вам в помощь :-)

http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/09-04.htm

http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/03-01.htm

Я считал: скажу, что на Кавказе (и в целом в южных аграрных регионах) не так всё плохо. Москва тоже вполне благополучна. Жесть - это промышленные регионы.

[gomberg.livejournal.com]

А откуда вот у вас такие представления (что все равномерно).

Вот, пожалуйста, простейший гугл (цифры годичной давности, СИДАК - вполне уважаемый think tank, суммирую колонки предумышленые убийства и "ejecuciones", как обычно называют убийства, связаные с организованой преступностью):

В пограничном штате Чиуауа, где идет война 47.1 убийство на 100,000 жителей, в Синалоа (второй по ужасу штат, где картель) 29.5, в штате Мехико (крупнейший в стране, полукругом вокруг столицы) 16.8, почти как среднее по России. Среднее по Мексике же будет всего 10.6 В самой столице этот показатель равен 6 - чуть ниже, чем среднее по плантете. А вот в Пуэбле 3.6, в Идальго 2.9, в Сан Луис Потоси 2.5, в штате Юкатан (вокруг Мериды) 2.1. Разница в каких-то 22 раза :))

Не нравятся убийства? Ну вот кражи машин. 18.9 на тысячу в Баха Калифорнии против 0.2 на тысячу в Кампече. Разница чуть не в 100 раз !

http://www.insyde.org.mx/images/incidenciadelictivaviolencia2009.pdf

В Мексике хватает мест, где я спокойно хожу по улицам ночью. И хватает мест, где я не хочу оказаться и днем, и с полицейским сопровождением.

[gomberg.livejournal.com]

Ваше "явно выше" основано на чем? На отдельных статьях в американских газетах? На официальной статистике? На личном опыте? Что такое "явно"?

[gomberg.livejournal.com]

Чисто география. Если бы у России была длинная сухопутная граница с США, рисковали бы жизнями русские. Человеку, который может заработать лишь самый малый минимум не имеет смысла нести издержки от переселения за тридевять земель через кучу границ, если он только не совсем погибает. А Америка к Мексике близка - издержки меньше. Впрочем, нелегальных русских на самых тяжких работах в Европе (в Испании) я встречал. Далеко не все из них были в ситуации много лучше устроены, нежели мексиканцы.

Кстати, красивые русские тетки, особенно из провинции, достаточно часто выходят замуж за старых и даже совсем не богатых мексиканцев (я лично знаю много таких пар, при том что с русскими здесь общаюсь мало). Во многих (хотя и не во всех, естественно) случаях делают они это, чтобы выбраться из этой самой русской провинции. Наоборот мне примеров практически не встречалось. И вообще, если не ошибаюсь, в Мексике живет заметно больше русских, нежели в Росии мексиканцев: направление миграционного потока не в пользу России :))

Слушайте. Приезжайте к нам в Мексику. Я вам покажу что к чему и как. И бедность, и богатство, и все, что посередине. Тогда и когнитивного диссонанса не будет :))

Но, вообще говоря, при всей моей нелюбви к режиму Путина, вот он-то тут особо не причем. Россия давным давно по уровню жизни, вообще говоря, - заурядная латиноамериканская страна. Не самай несчастная, но и не самая процветающая. Перегонять надо было сперва Америку Латинскую, а не англо-саксонскую :))

[gomberg.livejournal.com]

Мой шофер, по его признанию, в юности сделал это, чтобы мир посмотреть (ну и деньжат заработать). Вернулся через три года с машиной. Его кузены были постарше, и зарабатывали на семьи: чтобы тем дома лучше жилось. Поработали (отчаянно, по 16 часов в день) и вернулись. Люди ходят на заработки. Если б не сложность перехода границы, больше бы ходили, но меньше бы в США оставались. Заработав денежки можно дом построить, лавку дома открыть.

[gomberg.livejournal.com]

Вы в Мексике бывали? Где, если не секрет?

Вобщем, как человек живший и в России, и в Мексике (и в США) могу сказать: сравнение далеко не очевидно в пользу России. Индекс, о котором здесь идет речь учитывает три вещи: ВВП на душу (в России чуть выше, но не принципиально, и то только в последние неск. лет, когда цены на нефть подскочили; раньше был выше в Мексике; обе страны считаются странами среднего дохода), образование/грамотность (у России, конечно, лучше, но и в Мексике сейчас грамотных заметно больше 90%) и здравохранение/продолжительность жизни - тут Россия далеко позади (для мужчин там разница лет в 12-13, для женщин лет в 5-6 в пользу Мексики- все цифры по памяти, но вряд ли я сильно ошибаюсь). Но и по "ощущению на улицах", если вы цифрам не верите, то оно так. Я могу вас неделями водить по Мехико и некоторым соседним провинциальным городам, дважды на одном месте не появляясь, и вы и не заподозрите, что вы попали в бедную страну. В пределах Мехико вполне себе существует первомирный город размерами с Торонто, а то и побольше. Не даром, индекс, приведеный Киреевым, в мехиканском муниципалитете Бенито Хуарес равен 0.95 - "как в Европе." При этом, это большой муниципалитет (350 тысяч жителей), без единого богатого района - чистый средний класс. В Мехико есть еще два муниципалитета, оба заметно побольше, чем Бенито Хуарес, где этот индекс выше 0.90.

Но и в районах победней вам очень часто будет казаться, что вы в более богатой стране, нежели Россия. А уж если вы поездите по "облцентрам" (столицам штата) сравнение и вовсе будет очевидно не в пользу России. Пуэбла размерами, примерно, с Новосибирск или Нижний Новгород. Люди, бывавшие в последние годы и там, и там мне говорят, что в Пуэбле сильно симпатичней :)) Не говоря уж о том, где я предпочту попасть в больницу. Ну, ладно, я буржуй и пользуюсь, как правило, больницами частными - но таких больниц в России просто нет. Но и когда с маленькой дочкой мы попали в государственную больницу в системе больниц штата Морелос ("тульской области"), то все было весьма симпатично и профессионально.

В Мексике огромный, многомилионный, старый, устоявшийся средний класс. Рядовой представитель этого среднего класса живет очень неплохо: заметно лучше, чем его российский собрат. Если добавить к среднему классу более широкий "потребительский класс", живущий в частных домах и квартирах и покупающий товары в торговых центрах, это будет не менее половины населения. В конечном итоге, даже семья моих служанки и водителя живет, по российским стандартам, весьма неплохо: у них два дома в городе (да, на окраине, но своих, и не маленьких), все работают, перед учебным годом они, вот, только что с ребенком были на море, никто в семье не пьет, жен не бьет, медицинская страховка есть (государственная), одеваются прилично, в торговые центры за покупками ходят, вроде и какая-то собственность в родной деревне осталась. Да, экономический спад и пришлось ребенка забрать из частной школы в государственную и на машину уже несколько лет денег не хватает (раньше была, но померла). Но, вобщем, это совсем не нищета. Практически не сомневаюсь, что если рассматривать жизнь "более благополучных половин" населения в Мексике и в России, Мексика будет далеко впереди. И, вообще говоря, в Мексике имеется не такая уж и маленькая община русских иммигрантов. Мы не живем компактно, поэтому сложно оценить, но счет, безусловно, идет на тысячи и тысячи людей с разных концов России и бывшего СССР. В любом мекисканском ВУЗе будут русские преподаватели, в оркестрах русские музыканты, на улицах кое-где торгуют русскими пирожками (появились уже и ресторанчики попроще). Я, конечно, не знаю, но сомневаюсь, что в России и близко столько мексиканцев сегодня.

Что тянет Мексику назад, в подобном сравнении, это беднейшая половина населения. Да, быть бедным в Мексике, наверно, хуже, нежели в России. Прежде всего, потому что бедность связана с отсутствием образования. Особенно тяжка бедность деревенская, индейская. Ровно точно так же, как я могу неделями показывать Мексику первомирную, я могу неделями показывать Мексику третьемирную, в первый мир не заходя. Мексика не Америка. Но с Россией вполне в одной лиге.

[kodak2004.livejournal.com]

Спасибо за Ваши комментарии в этом блоге :) Очень интересные и интеллектуальные.

Я долго жил в Мексике

[Алексей Владышевский (from livejournal.com)]

Могу сказать, что самые опасные регионы страны (Мексики) это те, что разукрашены жёлтым цветом на этой карте. Нигде нет такого высокого уровня преступности (даже в столице) как там, в пограничных с США городах.

Южная Мексика совсем иная, я много лет провёл и на юге и на севере. Там есть регионы, где вся эта статистика отдыхает в стороне, это другой мир, другие люди, им не нужны наши ВВП чтобы жить счастливо. И к стати в этих крайне глухих деревнях такси - современные иномарки (в основном Niassan), как максимум 5 летней давности.

К сожалению уровень жизни измеряется не по человеческим сознательным качествам, а в деньгах, технологии, ВВП и т.п. Но уровень сознания людей, гораздо выше в Мексике (в США тоже был неоднократно) - по моим оценкам, последние годы повлияли на уровень человеческих ценностей людей в США так, что он стремительно падает.