![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kireevНашел показательную карту: индекс человеческого развития на пограничных графствах и муниципалитетах в США и Мексике. Люди там шастают туда-сюда и во многих приграничных графствах в США подавляющее большинство населения - мексиканцы или люди мексиканского происхождения. Но тем не менее, даже в самом отсталом графстве со стороны США (графство Старр - кстати, тут самый высокий процент латинос во всей Америке - 98%) индекс человеческого развития выше, чем в самом продвинутом месте с мексикансой стороны (город Мексикали).
Источник
Источник
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-08-16 08:31 pm (UTC)http://edition.cnn.com/2010/WORLD/americas/06/23/mexico.train.death/index.html#fbid=2SNLfpFOnI0&wom=false
В Европе такое есть разве что в Средиземном море, где из Африки плывут. На восточной границе трафик поспокойнее.
no subject
Date: 2010-08-16 08:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 08:39 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 08:44 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 08:48 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 08:53 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 09:00 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 09:05 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 09:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 09:16 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 09:12 pm (UTC)Мексиканцы не плодят энштейнов, это факт, но много работают...
....нормальные люди
no subject
Date: 2010-08-16 09:13 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-16 10:28 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 09:09 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-18 03:41 am (UTC)Но, вообще говоря, гватемальская граница примерно столь же характеризует Мексику, как Дагестан - Россию. Это дальняя переферия, с радикально другой местной культурой (майя). Культурно это уже Центральная Америка, Гватемала. Соконуско (кусок штата Чиапас на самой границе) много лет даже не мог решить, к какой из стран он относится. Но при этом, если бы сделали такую же карту вдоль мексиканско-гватемальской границы, она выглядела бы примерно так же - там столь же колоссальный перепад. Как сказал один мой приятель, проехавший по суху не через самый главный погран. переход: "кончилась Мексика - кончился асфальт". Разница в доходах и в уровне жизни и на этой границе колоссальна.
Все же, граница (любая) - это очень малая часть Мексики. Большинство населения живет далеко от границ. Мексика, все ж таки, огромная страна - ок. 110 миллионов жителей, три часовых пояса, тысячи и тысячи километров расстояний, куча огромных городов. Почему вы именно хотите сравнивать с майяской деревней?
no subject
Date: 2010-08-18 03:33 am (UTC)В Мексике есть районы противней пограничных (данный индекс ниже всего, кажется, в отдельных муниципалитетах штата Герреро, на юге). Но районов страшней и страховидней, пожалуй и впрямь нет. Мест сильно симпатичней, напротив, весьма много :))
В пяти кварталах от моего дома в столице начинается муниципалитет с 350 тысячами жителей, где этот индекс насчитали равным 0.95. Причем, что интересно, это именно муниципалитет без особо богатых районов - чистый средний класс.
no subject
Date: 2010-08-17 01:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 02:03 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 05:37 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 08:00 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 08:31 am (UTC)И объясните мой когнитивный диссонанс: почему мексиканцы рискуют своими жизнями, пересекая границу и пустыню, работают за 3 доллара в час в полях под изнуряющим зноем нелегально, живут годами в бараках, лишь бы убежать в США, а русских на таких условиях работы и жизни ни в Европе, ни в Америке нет. Почему?
no subject
Date: 2010-08-17 10:20 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 01:42 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 05:19 pm (UTC)Нет. http://kireev.livejournal.com/574478.html — вот тут посмотрите, сколько хотят уехать.
no subject
Date: 2010-08-17 05:23 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 10:31 pm (UTC)Плюс общая, воспитанная десятилетиями отрицательного отбора, инертность (то есть безынициативность).
Мне кажется примерно так.
no subject
Date: 2010-08-18 04:18 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-18 03:42 am (UTC)no subject
Date: 2010-11-29 12:50 pm (UTC)ему нужно доказательства что он все правильно сделал - то есть ничего не сделал.
no subject
Date: 2010-08-17 10:31 am (UTC)http://hdr.undp.org/en/
Это если мы про HDI как "уровень жизни". Если вам он не подходит предложите другой способ измерения. Вполне возможно, что по нему Мексика будет ниже России. Например, по ВВП на душу населения Россия будет выше Мексики.
no subject
Date: 2010-08-17 01:52 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 03:36 pm (UTC)Про климат я читал в одном из отчетов по расчету уровня жизни, может я и не прав. Продолжительность жизни - это таки да.
no subject
Date: 2010-08-17 04:09 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 04:27 pm (UTC)http://www.bbc.co.uk/news/10260789
Mexican police say 55 bodies have been recovered from an abandoned mine that appears to have been used as a mass grave by drugs gangs.
http://www.skepticfiles.org/weird/matamoro.htm
BROWNSVILLE, Texas (AP) - The bodies of a dozen people were found in
a mass grave at a ranch outside the Mexican border town of Matamoros,
and authorities Tuesday blamed the killings on satanic rituals and human
sacrifice.
http://www.reuters.com/article/idUSN14417226
March 14 (Reuters) - The number of bodies dug up in the back yard of a house in the crime-ridden Mexican border city of Ciudad Juarez has leaped to 33, the attorney general's office said on Friday.
Это все отдельные случаи и только за этот год. Массовых захоронений в России как-то не было обнаружено
no subject
Date: 2010-08-17 04:36 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2010-08-17 07:27 pm (UTC)http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/09-04.htm
http://www.gks.ru/bgd/regl/b09_14p/IssWWW.exe/Stg/d1/03-01.htm
Я считал: скажу, что на Кавказе (и в целом в южных аграрных регионах) не так всё плохо. Москва тоже вполне благополучна. Жесть - это промышленные регионы.
no subject
Date: 2010-08-18 03:25 am (UTC)Вот, пожалуйста, простейший гугл (цифры годичной давности, СИДАК - вполне уважаемый think tank, суммирую колонки предумышленые убийства и "ejecuciones", как обычно называют убийства, связаные с организованой преступностью):
В пограничном штате Чиуауа, где идет война 47.1 убийство на 100,000 жителей, в Синалоа (второй по ужасу штат, где картель) 29.5, в штате Мехико (крупнейший в стране, полукругом вокруг столицы) 16.8, почти как среднее по России. Среднее по Мексике же будет всего 10.6 В самой столице этот показатель равен 6 - чуть ниже, чем среднее по плантете. А вот в Пуэбле 3.6, в Идальго 2.9, в Сан Луис Потоси 2.5, в штате Юкатан (вокруг Мериды) 2.1. Разница в каких-то 22 раза :))
Не нравятся убийства? Ну вот кражи машин. 18.9 на тысячу в Баха Калифорнии против 0.2 на тысячу в Кампече. Разница чуть не в 100 раз !
http://www.insyde.org.mx/images/incidenciadelictivaviolencia2009.pdf
В Мексике хватает мест, где я спокойно хожу по улицам ночью. И хватает мест, где я не хочу оказаться и днем, и с полицейским сопровождением.
no subject
Date: 2010-08-18 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-18 02:53 am (UTC)Кстати, красивые русские тетки, особенно из провинции, достаточно часто выходят замуж за старых и даже совсем не богатых мексиканцев (я лично знаю много таких пар, при том что с русскими здесь общаюсь мало). Во многих (хотя и не во всех, естественно) случаях делают они это, чтобы выбраться из этой самой русской провинции. Наоборот мне примеров практически не встречалось. И вообще, если не ошибаюсь, в Мексике живет заметно больше русских, нежели в Росии мексиканцев: направление миграционного потока не в пользу России :))
Слушайте. Приезжайте к нам в Мексику. Я вам покажу что к чему и как. И бедность, и богатство, и все, что посередине. Тогда и когнитивного диссонанса не будет :))
Но, вообще говоря, при всей моей нелюбви к режиму Путина, вот он-то тут особо не причем. Россия давным давно по уровню жизни, вообще говоря, - заурядная латиноамериканская страна. Не самай несчастная, но и не самая процветающая. Перегонять надо было сперва Америку Латинскую, а не англо-саксонскую :))
no subject
Date: 2010-08-18 03:57 am (UTC)no subject
Date: 2010-08-18 02:39 am (UTC)Вобщем, как человек живший и в России, и в Мексике (и в США) могу сказать: сравнение далеко не очевидно в пользу России. Индекс, о котором здесь идет речь учитывает три вещи: ВВП на душу (в России чуть выше, но не принципиально, и то только в последние неск. лет, когда цены на нефть подскочили; раньше был выше в Мексике; обе страны считаются странами среднего дохода), образование/грамотность (у России, конечно, лучше, но и в Мексике сейчас грамотных заметно больше 90%) и здравохранение/продолжительность жизни - тут Россия далеко позади (для мужчин там разница лет в 12-13, для женщин лет в 5-6 в пользу Мексики- все цифры по памяти, но вряд ли я сильно ошибаюсь). Но и по "ощущению на улицах", если вы цифрам не верите, то оно так. Я могу вас неделями водить по Мехико и некоторым соседним провинциальным городам, дважды на одном месте не появляясь, и вы и не заподозрите, что вы попали в бедную страну. В пределах Мехико вполне себе существует первомирный город размерами с Торонто, а то и побольше. Не даром, индекс, приведеный Киреевым, в мехиканском муниципалитете Бенито Хуарес равен 0.95 - "как в Европе." При этом, это большой муниципалитет (350 тысяч жителей), без единого богатого района - чистый средний класс. В Мехико есть еще два муниципалитета, оба заметно побольше, чем Бенито Хуарес, где этот индекс выше 0.90.
Но и в районах победней вам очень часто будет казаться, что вы в более богатой стране, нежели Россия. А уж если вы поездите по "облцентрам" (столицам штата) сравнение и вовсе будет очевидно не в пользу России. Пуэбла размерами, примерно, с Новосибирск или Нижний Новгород. Люди, бывавшие в последние годы и там, и там мне говорят, что в Пуэбле сильно симпатичней :)) Не говоря уж о том, где я предпочту попасть в больницу. Ну, ладно, я буржуй и пользуюсь, как правило, больницами частными - но таких больниц в России просто нет. Но и когда с маленькой дочкой мы попали в государственную больницу в системе больниц штата Морелос ("тульской области"), то все было весьма симпатично и профессионально.
В Мексике огромный, многомилионный, старый, устоявшийся средний класс. Рядовой представитель этого среднего класса живет очень неплохо: заметно лучше, чем его российский собрат. Если добавить к среднему классу более широкий "потребительский класс", живущий в частных домах и квартирах и покупающий товары в торговых центрах, это будет не менее половины населения. В конечном итоге, даже семья моих служанки и водителя живет, по российским стандартам, весьма неплохо: у них два дома в городе (да, на окраине, но своих, и не маленьких), все работают, перед учебным годом они, вот, только что с ребенком были на море, никто в семье не пьет, жен не бьет, медицинская страховка есть (государственная), одеваются прилично, в торговые центры за покупками ходят, вроде и какая-то собственность в родной деревне осталась. Да, экономический спад и пришлось ребенка забрать из частной школы в государственную и на машину уже несколько лет денег не хватает (раньше была, но померла). Но, вобщем, это совсем не нищета. Практически не сомневаюсь, что если рассматривать жизнь "более благополучных половин" населения в Мексике и в России, Мексика будет далеко впереди. И, вообще говоря, в Мексике имеется не такая уж и маленькая община русских иммигрантов. Мы не живем компактно, поэтому сложно оценить, но счет, безусловно, идет на тысячи и тысячи людей с разных концов России и бывшего СССР. В любом мекисканском ВУЗе будут русские преподаватели, в оркестрах русские музыканты, на улицах кое-где торгуют русскими пирожками (появились уже и ресторанчики попроще). Я, конечно, не знаю, но сомневаюсь, что в России и близко столько мексиканцев сегодня.
Что тянет Мексику назад, в подобном сравнении, это беднейшая половина населения. Да, быть бедным в Мексике, наверно, хуже, нежели в России. Прежде всего, потому что бедность связана с отсутствием образования. Особенно тяжка бедность деревенская, индейская. Ровно точно так же, как я могу неделями показывать Мексику первомирную, я могу неделями показывать Мексику третьемирную, в первый мир не заходя. Мексика не Америка. Но с Россией вполне в одной лиге.
no subject
Date: 2013-02-27 06:10 pm (UTC)Я долго жил в Мексике
Date: 2013-06-26 09:06 am (UTC)Южная Мексика совсем иная, я много лет провёл и на юге и на севере. Там есть регионы, где вся эта статистика отдыхает в стороне, это другой мир, другие люди, им не нужны наши ВВП чтобы жить счастливо. И к стати в этих крайне глухих деревнях такси - современные иномарки (в основном Niassan), как максимум 5 летней давности.
К сожалению уровень жизни измеряется не по человеческим сознательным качествам, а в деньгах, технологии, ВВП и т.п. Но уровень сознания людей, гораздо выше в Мексике (в США тоже был неоднократно) - по моим оценкам, последние годы повлияли на уровень человеческих ценностей людей в США так, что он стремительно падает.