kireev: (Default)
[personal profile] kireev
Очередной вал статей (http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www%2Enr2%2Eru%2Fpolicy%2F38813%2Ehtml) в СМИ "определенной" направленности, что за Ходорковского готовы проголосовать 28% избирателей Университетского округа Москвы. Видны и заголовки, где утверждается, что Ходорковский может набрать до 30% голосов, что фактически "гарантирует ему победу".

Переводим это на русский. Левада опять задает вопрос о том, "готовы ли Вы проголосовать за Ходорковского?". Да и еще считает от намеренных прийти на избирательные участки. "По данным Левада-центра, около 28% жителей Университетского округа Москвы, намеренных прийти на довыборы в Госдуму, готовы голосовать за Ходорковского, 72 % высказались отрицательно. В выборах намерены участвовать только 25% опрошенных; таким образом, не более 7% жителей округа готовы оказать поддержку Ходорковскому.
Исследование проведено Левада-центром по заказу Пресс-центра Ходорковского." (http://www.dni.ru/news/polit/2005/9/13/69818.html)

Другими словами, это вовсе не реальный электоральный рейтинг Ходорковского- скорее самый-пресамый потолок. Цифра готовых голосовать всегда заметно выше той, что реально получается. Это просто две совсем разные цифры. Но заказ есть заказ...

Date: 2005-09-14 02:17 am (UTC)
From: [identity profile] shegoat.livejournal.com
обожаю вас за эти переводы опросов
))))))

Date: 2005-09-14 02:46 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо :-) Чувствую, работой я буду загружен надолго :-)

Date: 2005-09-14 03:11 am (UTC)
From: [identity profile] kislin.livejournal.com
Ох, неблагодарный это труд. Но - респект! Социологов (особенно в России) всегда надо "делить на 16". А уж как составляются вопросники для анкет - это отдельная песня...

Date: 2005-09-14 05:29 am (UTC)
From: [identity profile] balzam.livejournal.com
Опрос сосёт и по другой причине.
Неизвестны участники забега, а что там будет максимальное число размывающих голоса Ходорковского - очевидно.
А вообще-то все публичные электоральные опросы в России считаются не только от числа собирающихся голосовать, но и от числа собирающихся голосовать и нашедших время и желание ответить на дурацкий вопрос. Таким образом мнение активистов и/или бездельников выдаётся за vox populi.
И напоследок всего одна цифирька, после которой о публичных опросах надо забыть: 30-50% приходящих на участки принимают окончательное решение в кабинке для голосования.

Date: 2005-09-14 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
При 30-50% я не соглсен. Есть немало послевыборных опросов "Когда Вы приняли решение проголосовать за того или иного кандидата?" Конечно, ответы очень сильно зависят от уровня выборов, но на самых важных выборах, типа думских или президентских эта цифра редко поднимается выше 10%... Для выборов по одномандатному округу она будет, конечно, повыше, но не думаю, что настолько.

Date: 2005-09-14 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] balzam.livejournal.com
У меня богатый личный опыт (10 лет в бизнесе), и на цифре 30-50% я-таки настаиваю. Конечно, не ко всем ситуациям цифра применима, вы правы.

Date: 2005-09-15 01:58 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Подтвердите тогда ее опросами.

Date: 2005-09-15 02:10 am (UTC)
From: [identity profile] balzam.livejournal.com
На многих кампаниях это подтверждалось не только опросами (не ФОМовскими - внутренними), но и сопоставлением опросов до голосования с результатами первого/второго туров. А также анализом фокус-групп.
30% практически нижняя планка на выборах уровня главы города (столицы области) или главы области в ситуации 2-3 сильных кандидатов.
Не очень ясно, какие опросы Вам нужны в доказательство. ФОМовские и прочие - туфта заведомая (да и то - посмотрите обычный процент неопределившихся и сложите с большим процентом от тех, кто уходил от опроса). С большей степенью филигранности и контроля работают внутренние опросы - но про них скептик, верящий только публикациям, всегда скажет, что они "не те". Да и раскрывать фамилии-места тут не вполне удобно.

Date: 2005-09-15 02:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А чем Вам не нравятся ФОМовские опросы? Они весьма подробны и ФОм себя хорошо зарекомендовал. Например, для выборов 2003 эта цифра, согласна ФОМ составила всего 4%, и это это для опрелившихся в день выборов, правда от общего числа респондентов. Еще 4% затруднились с ответом.(http://bd.fom.ru/report/cat/policy/elections/parliamentary_elections/election_2003/tb034903)
Я не вижу каким образом эта цифра может перерасти в минимум 30%. Не с потолка же ФОМ берет цифры.
А других цифр у меня нет. А Вам таким образом можно верить на слово. Я хочу верить, но "на глаз" я лично вижу другое.

Date: 2005-09-15 02:59 am (UTC)
From: [identity profile] balzam.livejournal.com
Ну, ФОМ так ФОМ.
Вот http://bd.fom.ru/report/cat/policy/elections/regionalne_vbor/vybor_gubern_spb/rb0918 опрос по питерским губернаторским выборам 2003 года.

Данные за 10 дней до 1 тура, 5-12.09.2003 - свежее нет у них
Неопределивших выбор среди всех опрошенных 26,8% (среди непременных участников - 22, среди вероятных участников 29,3). Приплюсуем 15,5 безразличных. И некоторое число тех, кто отказался отвечать (по незнанию? из-за отсутствия позиции?), при этом пришёл на выборы.

Минус опроса - то, что он был сделан до последнего пика кампании. Но динамика видна из предыдущих опросов - неопределившихся так же много.
При этом питерские выборы проходили в чуть более бесспорной ситуации - президент открыто поддержал Матвиенко.

Кстати, вспомнил и о своих впечатлениях на участке (бывал наблюдателем): обычно каждый второй-третий - особенно на выборах уровня местного парламента - подходит к плакатам на участке и знакомится с биографиями кандидатов).
И определяется уже после прочтения.

Date: 2005-09-15 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Все же очень сложно по проценту неопределившихся судить о том, какой процент принял решение за кого голосовать на участке. Безусловно есть корреляция, но это разные проценты. Обратите внимание, что явка на выборах мэра СПб была очень низка- менее 30%, что значительно меньше определившихся с выбором. Я уверен, что большинство неопределившихся при такой явке просто на выборы не пришли.

Date: 2005-09-15 03:27 am (UTC)
From: [identity profile] balzam.livejournal.com
Ровно такая же степень допущения - кто пришёл, кто нет и за кого проголосовал.
И, в общем, если определившийся избиратель принимает решение не пойти на выборы (как правило, день в день решение: погода, самочувствие, сад-огород...) - это тоже его ответ, и это тоже "выбор последней минуты".
Дальнейшее можно либо подтверждать бесспорными опросами (а какие опросы бесспорны?), либо поверить, что 30-50% неопределившихся к моменту голосования на региональных выборах (без явного фаворита) и 20-30% на федеральных - вполне реальные цифры.

Date: 2005-09-15 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
А я и не спорю, что я делаю допущение- ведь Ваш вопрос вовсе не дает цифру, о которой мы спорим. Поэтому я рассуждаю логически.
Я так чувствую, мы просто тут друг-друга не убедим, поэтому давайте уже каждый останемся при своем мнении.

Date: 2005-09-15 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] balzam.livejournal.com
Я, собстно, и не пытаюсь убедить, ибо прозрачных доказательств не имею, о чем с самого начала говорил :)
Я строю кампании с этим расчётом, и это работает :)


Date: 2005-09-15 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, если не секрет над какими кампаниями Вы работали/работаете?

Date: 2005-09-15 09:46 am (UTC)
From: [identity profile] balzam.livejournal.com
От президентских до местных парламентских. Конкретней бы не стал, к тому ж сейчас это не основной бизнес :))

Date: 2005-09-15 03:25 am (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Кстати, я помню когда я еще успел проголосовать на выборах в Смоленскую городскую думу и на выборах губернатора Смоленской области 1998 года. В первом случае действительно люди просто мало знали кандидатов. Но на губернаторских выборах судя по моему общению с людьми практически все кто шли на выборы знали за кого голосуют.

February 2026

S M T W T F S
1234567
891011 121314
15161718192021
22232425262728

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Mar. 2nd, 2026 11:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios