Где безопасно гулять по ночам?

[kireev]

Gallup провел опрос в более чем ста странах мира о том, чувствуют ли люди себя в безопасности, когда идут домой поздно вечером.
Я сделал вот такую карту результатов. Некоторые вещи очевидны：наименее безопасные места - Латинская Америка и бывший СССР. Плохо с этим дело в Ираке, Афганистане, что объяснимо, в некоторых странах Африки. Но наиболее безопасные - это далеко не только благополучные страны: США, Канада, Австралия, некоторые страны Западной Европы, но и многие страны с традиционно низким уровнем преступности на душу населения: ряд мусульманских стран, Индия, Китай, Япония, ряд других стран Азии. Я слышал, что гулять ночью по улицам республиках Средней Азии уж точно не более опасно, чем в России, не смотря на их дурную репутацию: эта карта подтверждает такие наблюдения.

Карта кликабельна

Comments

[harding1989.livejournal.com]

>В то же время, скажем, Киев - один из безопаснейших городов мира

Данные на 2009 год:
Киев - 133 убийства, население - 2,8 млн., индекс - 4,8 на 100 тыс.
Москва - 631 убийство, население - 10,6 млн., индекс - 6,0 на 100 тыс.
Нью-Йорк - 412 убийств, население - 8,5 млн. чел., индекс - 4,8 на 100 тыс.

У западноевропейских столиц - около 2 на 100 тыс.

[skagenij.livejournal.com]

То-есть карта триндьош?

[22he-travnya.livejournal.com]

Да вот только население Киева поболее (http://yandex.ua/yandsearch?text=2,6+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC.+4,5+%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D0%BE+%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC&tld=ua&lr=143) 2,8 млн.

[rene-korda.livejournal.com]

Зависит от того, как мерить. По мск и Нью-Йорку тоже низковаты данные.

[22he-travnya.livejournal.com]

Не спорю на счёт Москвы, не знаю на счёт NY.

[harding1989.livejournal.com]

Официальные и там, и там, и там.
Другой статистики у меня для вас нет (почти цитата).

[harding1989.livejournal.com]

Ссылка на сайт отеля Импресса.
Просто офигенно. Я сражён уровнем аргументации.

[22he-travnya.livejournal.com]

Я пока что не ставил целью аргументировать (до этого наша беседа ещё не дошла) я лишь сделал утверждение, что население Киева больше 2,8 млн.

[harding1989.livejournal.com]

Возможно. Теперь докажите это путём приведения авторитетных альтернативных источников.

[22he-travnya.livejournal.com]

Элла Либанова - самый цитируемый украинский демограф.
В 2007м она говорила (http://is.gd/gv8g3), что фактическое население Киева может достигать 4х млн.

[harding1989.livejournal.com]

Возможно. Но в ссылках не указано, откуда взято число в +1,5 миллиона.
Допустим, 300 тыс. - маятниковая миграция, а 3,5 млн. насчитали "по хлебу" (хотя последнее как-то слабо аргументировано), но 1,5 млн., ИМХО, необоснованны.

Ясно, что официальная статистика знает не всё. Но она не знает всего и в Москве, и в Нью-Йорке. Так что это не меняет моего исходного тезиса: Киев отнюдь не "один из безопаснейших городов мира".

[22he-travnya.livejournal.com]

По личному опыту (я всю жизнь живу в Киеве и часто хожу по нему ночью пешком) скажу, что последние лет восемь (меня последний раз останавливали и били с целью чтоб я дал 10 грн($2) на водку в июне 2002го) на удивление безопасно ходить и главной угрозой является, собственно, милиция. Я долго отвыкал от выработанной ранее привычки быть постоянно готовым к нападению.

[gomberg.livejournal.com]

Знаете, я живу в Мехико, и регулярно оказываюсь на улице пешком и ночью. Последний раз меня останавливали и били в 1989ом году в Москве. Последний раз мою квартиру грабили в 1998ом (?) году в Нью-Йорке, а последний раз карманники вырвали у меня из рук сумку жены в 2007ом году в Мадриде. Какие выводы я должен делать из этого?

[22he-travnya.livejournal.com]

Думаю, московский, ньюйорский, мадридский, итд случаи являются слишком малой выборкой для выводов, а вот из большого количества безопасных пеших путешествий по ночному Мехико выводы можно сделать, но нужно знать дополнительную информацию:
- насколько различаются по безопасности районы Мехико? В которых из них Вы ходили? Думаю на Колинас очень безопасно.
- насколько часто Вы ходили не по авеню?

[gomberg.livejournal.com]

А почему выборка маленькая для выводов? Во всех этих городах я в тот момент жил (Москва до 1991ого, Нью-Йорк и окрестности с 1991ого по 2000ный, Мехико с 2000ного с перерывом на Мадрид, Мадрид почти целый год в 2006-7; был еще Мельбурн несколько месяцев 2002ом, но там меня не грабили). Естественно, во всех городах, где я живу, я проявляю осторожность и на рожон не лезу. Более того, я примерно себе представляю статистику преступности, и уже поэтому не стану делать выводов по собственному опыту (самым страшным городом времен моего в нем регулярного пребывания, наверно, был НЙ в начале 90х - но именно в этот период со мной никаких инцидентов не случалось; сегодняшний Мехико, пожалуй, страшен примерно настолько же, но сейчас почти 9 часов вечера, и жена с дочкой, ее подружкой и мамой подружки ушли трик-o-тритить; позвонить им, что ли, чтоб не сглазило :)))).

[gomberg.livejournal.com]

Не обратил внимание на ваше знание топографии :))

В Мехико нет понятия "колинас" :)) Т.е., холмы, конечно, бывают :)) В любом случае, основная часть Мехико находится на дне осушеного озера и уже поэтому более плоская, нежели, скажем, центр Москвы. Богатство района мало коррелирует с высотой. Возможно, вы имели ввиду Ломас :))) Но кто ж там пешком ходит: там чтоб у себя в доме до туалета доехать машина нужна :)))

Ходить только по авеню в НЙ невозможно :))) Пока я там жил с востока на запад и наоборот перемещался несколько раз в день. Впрочем, чем вас так пугают "стриты"? Вообще, тут забавный европеизм: в североамериканских городах мелкие улочки, как правило, много симпатичней крупных.

[22he-travnya.livejournal.com]

Ага, Ломас, где богачи живут, спасибо за уточнение)

Ну, я имел в виду не НЙ, а то, что в Мехико называется авенида)

[harding1989.livejournal.com]

Вы же прекрасно понимаете, что это не довод.

[22he-travnya.livejournal.com]

Но, на первый взгляд, это больше связано с вопросом о безопасности ночной ходьбы чем само по себе количество убийств.

[harding1989.livejournal.com]

Началось всё с фразы о том, что "Киев - один из безопаснейших городов мира": http://kireev.livejournal.com/599071.html?thread=9262367#t9262367
Я, честно говоря, немного удивился: статистика этого не подтверждает (риск быть убитым, на мой взгляд, неплохой показатель безопасности, хотя и тут можно поспорить).

Скажу ещё, что безопасность ночного хождения даже не тема поста ув. kireev, потому что реальная безопасность и её восприятие - вещи абсолютно разные.

[harding1989.livejournal.com]

К сожалению, до статистики уровня США нам ещё расти и расти.
Там есть полное распределение: где, во сколько, кто, кого, чем.

Знаете, что...

[whiteferz.livejournal.com]

когда я был в Штатах, вопрос безопасности там понимался, как уличная безопасность в определенных районах - в основном, опасность быть застреленным.

Опасность в Москве - это получить в морду от подгулявших. Не знаю в Москве района, где вопрос безопасности был бы в штатовском понимании, хотя живу в ней уже не первый десяток лет.

[palitekanom.livejournal.com]

Данные на 2009 год:
Киев - 133 убийства, население - 2,8 млн., индекс - 4,8 на 100 тыс.
Москва - 631 убийство, население - 10,6 млн., индекс - 6,0 на 100 тыс.
Нью-Йорк - 412 убийств, население - 8,5 млн. чел., индекс - 4,8 на 100 тыс.

А источничек можно? На почитать.

[harding1989.livejournal.com]

Киев: http://mycityua.com/Kiev_crime.html
Москва: точно не помню, на сайте Правительства Москвы данные за январь-сентябрь 2009-го: http://bit.ly/9vq7Bl
Нью-Йорк: http://projects.nytimes.com/crime/homicides/map?scp=2&sq=murder%20map&st=cse

Также есть прекрасные по полноте данные по Лос-Анджелесу и Филадельфии:
http://www.philly.com/inquirer/multimedia/15818502.html
http://projects.latimes.com/homicide/map/

Возможно, и по каким-то другим городам, просто я не знаю (ссылку на Лондонскую базу потерял).

У нас, пока что, "застрельщиком" выступает, как ни странно, Йошкар-Ола (!). См. тут: http://mvd.gov12.ru/newsline.htm (слева, раздел "Карта преступлений" и в ней поиграться с настройками).