kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] vasyl_babych дал ссылку на очень любопытную языковую карту Белоруссии по переписи 2009 года по районам. Синим цветом обозначены районы с преобладанием русского языка, зеленым - белорусского. Мне кажется, тут очень много интересного и с исторической и с культурной точек зрения и с точки зрения электоральной географии страны, которую мы прежде всего знаем по последним свободным президенстким выборам 1994 г. Районы преобладания белорусского языка - преобладают в западной части, что может быть частично объяснено влиянием старой Польши и Литвы. Русский язык преобладает в восточной части страны и в городах. Районы, где преобладает белоруский язык дали повышенную поддержку Позняку, скажем, в его родном Ивьевском районе, где он получил 40% голосов, 80% белорусскоязычных. Не скажу, что тут зависимость уж очень четкая, но все же есть. Минск же похож на Киев - русскоязычная столица, но в которой сильны позиции национал-демократов.


From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Когда-то очень давно же там была Литва.

From: [identity profile] demographer.livejournal.com
на ней вся нынешняя РБ + Латвия, куски РФ и Украины -- всё Литва
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
В то или иное время - да, но те районы Западной Белоруссии жебыли именно в той старой Литве, которая обозначена другим цветом.

Re: в той старой Литве

Date: 2010-12-01 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
старая Литва (origin) -- это кусок РБ юго-западнее Минска, довольно небольшой
на этой карте ничем особо не выделился

Re: в той старой Литве

Date: 2010-12-01 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ладно, уговорили, слишком уж спорно получилось. Сейчас перефразирую.

если речь о той части, что

Date: 2010-12-01 03:51 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
ближе к Вильне, то это, скорее, полонизированый кусок
хотя весь виленский край -- спорная территория
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну вообще тут влияние Польши мне тоже кажется большим, чем влияние Литвы. Но так или иначе я дал другую формулировку.

Re: влияние Литвы

Date: 2010-12-01 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
очень misleading
имхо: по любому, ни древняя, но современная Литва на сегодняшнюю РБ существенного (или никакого) влияния не оказывают
но положение может перемениться, посколько Литва теперь ЕС
хотя границата закрыта, в отличие от русской

Re: влияние Литвы

Date: 2010-12-01 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
ни ни -- следует читать
ачипятка

Re: влияние Литвы

Date: 2010-12-01 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Старая Литва никого влияния на Белоруссию не оказывала? Да ладно!

Re: не оказывала

Date: 2010-12-01 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
не оказывает -- так я хотел сормулировать

Re: не оказывала

Date: 2010-12-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Ну есть исторические границы старой Литвы и, скажем, голосование за Позняка - это просто случайное совпадение?
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
победительного в старой Литве
кроме видимо родной деревни, выпадающей из общего цвета

имхо: если нанести на карту польский язык, возможно получицо позняковистей
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Не получится. В Гродненской области польский указали родным всего 1,2% населения (это при 21% поляков). Разговорным его указали меньше 0,1% населения области. Поляки в среднем намного более белорусскоязычные, чем сами беларусы.

Re: 1,2%

Date: 2010-12-01 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
но в других-то областях видимо 0.0 :)

Re: 1,2%

Date: 2010-12-01 07:04 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Так отож))

Re: 1,2%

Date: 2010-12-01 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Дело в том что это не совсем поляки. Это беларусы-католики, и они всегда говорили на белорусском. Но самосознание у них польское.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
имхо: в этой зоне трудно найти аргументы, но
я не соглашусь :)
беларусы есть и протестанты, но самосознание их не шведское
From: [identity profile] sergei-d.livejournal.com
Входили в Великое Княжество Литовское? Так там на разных этапах успели все вышеозначенные города побывать, вроде бы... То есть вообще все белорусские областные города.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
дык, оно огромное
от моря до моря
Можай вроде входил, Киев
From: (Anonymous)
Некорректно говорить что земли Беларуси принадлежали Литве.
Эти земли и были Литвой (ВКЛ).
И не часть нынешней Беларуси, а вся страна.

И Берестейщина так же была в составе ВКЛ.

Сейчас в брестском районе много русскоязычных, полагаю из-за того, что много было приезжих из др. республик СССР (в частности военных и погранцов, сотрудников оборонных предприятий).

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 27th, 2026 01:36 am
Powered by Dreamwidth Studios