kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] vasyl_babych дал ссылку на очень любопытную языковую карту Белоруссии по переписи 2009 года по районам. Синим цветом обозначены районы с преобладанием русского языка, зеленым - белорусского. Мне кажется, тут очень много интересного и с исторической и с культурной точек зрения и с точки зрения электоральной географии страны, которую мы прежде всего знаем по последним свободным президенстким выборам 1994 г. Районы преобладания белорусского языка - преобладают в западной части, что может быть частично объяснено влиянием старой Польши и Литвы. Русский язык преобладает в восточной части страны и в городах. Районы, где преобладает белоруский язык дали повышенную поддержку Позняку, скажем, в его родном Ивьевском районе, где он получил 40% голосов, 80% белорусскоязычных. Не скажу, что тут зависимость уж очень четкая, но все же есть. Минск же похож на Киев - русскоязычная столица, но в которой сильны позиции национал-демократов.


From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Когда-то очень давно же там была Литва.

From: [identity profile] demographer.livejournal.com
на ней вся нынешняя РБ + Латвия, куски РФ и Украины -- всё Литва

Re: в той старой Литве

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:47 pm (UTC) - Expand

Re: влияние Литвы

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:56 pm (UTC) - Expand

Re: влияние Литвы

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:57 pm (UTC) - Expand

Re: влияние Литвы

From: [identity profile] kireev.livejournal.com - Date: 2010-12-01 04:06 pm (UTC) - Expand

Re: не оказывала

From: [identity profile] demographer.livejournal.com - Date: 2010-12-01 04:08 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] sergei-d.livejournal.com
Входили в Великое Княжество Литовское? Так там на разных этапах успели все вышеозначенные города побывать, вроде бы... То есть вообще все белорусские областные города.
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
дык, оно огромное
от моря до моря
Можай вроде входил, Киев
From: (Anonymous)
Некорректно говорить что земли Беларуси принадлежали Литве.
Эти земли и были Литвой (ВКЛ).
И не часть нынешней Беларуси, а вся страна.

И Берестейщина так же была в составе ВКЛ.

Сейчас в брестском районе много русскоязычных, полагаю из-за того, что много было приезжих из др. республик СССР (в частности военных и погранцов, сотрудников оборонных предприятий).

Date: 2010-12-01 03:23 pm (UTC)
From: [identity profile] igordudnik.livejournal.com
Звідки 80% російськомовних на Берестейщині?

Date: 2010-12-01 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Может быть это связано с высоким процентов украинцев?

Date: 2010-12-01 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
C сентября 1939го до 4го декабря 1939го (http://www.koms.mos.ru/belregions/details/brest.php) Брестская и Пинская области входили в УССР.

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-01 04:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-01 03:36 pm (UTC)
From: [identity profile] igordudnik.livejournal.com
Цікаво.
Але я дуже сумніваюся, що у жителі сіл (як українських, так і білоруських) розмовляють російською, тим більше коли звучить цифра 80%.

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] igordudnik.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-01 05:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vitebsk-14.livejournal.com - Date: 2011-07-10 02:12 pm (UTC) - Expand

Бiлорусь

Date: 2010-12-01 03:50 pm (UTC)
From: [identity profile] demographer.livejournal.com
это -- украинский?

Date: 2010-12-01 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Деукраинизация без беларусизации.

Люди с разговорным языком такого типа
http://www.youtube.com/watch?v=3Is1Rqp-gdE&feature=player_embedded
не относят себя к беларускоязычным.

Date: 2010-12-01 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Спасибо! У меня будет еще один пост и одну из карт там возьму.

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-01 03:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-01 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com
ребе, полная брехня, что карта что размышления по ней

Date: 2010-12-01 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Никто не мешает Вас выдать свои версии.

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2010-12-02 03:10 am (UTC) - Expand

Колхозники в 1897м?

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-02 03:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-02 04:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2010-12-02 04:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-02 05:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sjtonic.livejournal.com - Date: 2010-12-02 05:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2010-12-02 05:23 am (UTC) - Expand

Date: 2010-12-01 04:16 pm (UTC)
From: [identity profile] torash.livejournal.com
действительно, слабо соответствует действительности.
Во-первых, даже в Ивьевском районе никто не говорит по-белорусски. Сельское население просто слабо идентифицирует, что оно говорит на трасянке и могло назвать себя белорусскоязычным, а в городах - это был политический вопрос. Если мы видим, что есть корреляция одного явления с другим, это еще не значит, что у нас существует причинно-следственная связь. Не те, кто говорят по-белорусски голосуют за Позьняка, а напротив, те, кто голосуют против Лукашенко могли говорить, что они белорусскоязычные.
Но на самом деле, уровень белоруссизации - хорошо, если 5%. А трасянка - да, это таки наше все.

Date: 2010-12-01 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"даже в Ивьевском районе никто не говорит по-белорусски"
Это да. На ютубе видел нашанивский репортаж с сел Глубокского района (это где >80% белорусского). Из десятка человек одна бабка говорила с натяжкой на белорусском.

Date: 2010-12-01 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Имхо, очень сомнительная карта. Насколько я понимаю, в современной Белоруссии белорусскоязычных (тех, для кого этот язык родной и кто его использует как основной в общении) - менее 10%, на это сетовали даже мои знакомые белорусы, некоторые из них принципиально белорусскоязычные (типа литераторы, интеллигенция) во время моего посещения Минска в 2005 году, не думаю, что ситуация за 4 года могла радикально поменяться. Поэтому, откуда взяться районам с 90% белорусскоязычных, ума не приложу. Мне кажется, что если перепись проходила недавно, то такие данные дали, чтобы противопоставить их российскому влиянию, в пику России.

Date: 2010-12-01 04:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kireev.livejournal.com
Возможно так, возможно, что и часть белорусов при выборе просто по партиотическим соображениям выбирает белорусский язык. То, что реально соотношение языков не такое, это понятно. Кстати, как и в случае с переписью на Украине.

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2010-12-01 05:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-01 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tiradorrus.livejournal.com - Date: 2010-12-01 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-12-01 06:40 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-12-01 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"то такие данные дали, чтобы противопоставить их российскому влиянию, в пику России."
Это точно не так. По сравнению с 1999 у белорусского языка сильный обвал: по родному с 75% до 52% по разговорному с 37% до 23%. И это только за 10 лет.

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-12-01 06:44 pm (UTC) - Expand

3-5%

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-01 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-01 08:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-01 08:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-01 09:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-12-02 04:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-02 04:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-12-02 04:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-02 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-02 04:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com - Date: 2010-12-02 05:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2010-12-01 10:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-01 10:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2010-12-02 02:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-02 02:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com - Date: 2010-12-02 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com - Date: 2010-12-02 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com - Date: 2010-12-02 10:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] harding1989.livejournal.com - Date: 2010-12-02 12:11 pm (UTC) - Expand

Да, верно

Date: 2010-12-03 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] liopik.livejournal.com
И вот так всегда

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 11:32 am
Powered by Dreamwidth Studios