kireev: (Default)
[personal profile] kireev
[livejournal.com profile] vasyl_babych дал ссылку на очень любопытную языковую карту Белоруссии по переписи 2009 года по районам. Синим цветом обозначены районы с преобладанием русского языка, зеленым - белорусского. Мне кажется, тут очень много интересного и с исторической и с культурной точек зрения и с точки зрения электоральной географии страны, которую мы прежде всего знаем по последним свободным президенстким выборам 1994 г. Районы преобладания белорусского языка - преобладают в западной части, что может быть частично объяснено влиянием старой Польши и Литвы. Русский язык преобладает в восточной части страны и в городах. Районы, где преобладает белоруский язык дали повышенную поддержку Позняку, скажем, в его родном Ивьевском районе, где он получил 40% голосов, 80% белорусскоязычных. Не скажу, что тут зависимость уж очень четкая, но все же есть. Минск же похож на Киев - русскоязычная столица, но в которой сильны позиции национал-демократов.


Date: 2010-12-01 05:33 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
"то такие данные дали, чтобы противопоставить их российскому влиянию, в пику России."
Это точно не так. По сравнению с 1999 у белорусского языка сильный обвал: по родному с 75% до 52% по разговорному с 37% до 23%. И это только за 10 лет.

Date: 2010-12-01 06:44 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Минск же похож на Киев - русскоязычная столица, но в которой сильны позиции национал-демократов.
===
Отличие только в том, что в Киеве украиноязычных процентов 20, а в Минске белорускоязычных - 3-5%...

3-5%

Date: 2010-12-01 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Думаю, что даже меньше. Хотя смотря что понимать под беларусскоязычными.
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Это да. Но тут другое. У нас ведь тоже, в случае гипотетического референдума, на украиноязычном севере Луганской области за русский проголосуют куда больше чем в преимущественно русскоязычном Киеве.

Date: 2010-12-01 08:24 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ох, имею я сомнения, что двадцатилетние сельские жители севера Луганской области говорят между на языке сколь нибудь существенно отличающимся от нормативного русского.

Date: 2010-12-01 08:52 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Зря сомневаетесь. По крайней мере в Николаевской и Херсонской областях говорят и еще как. Это я гарантирую. А север Луганской области это классическая глубинка, откуда до ближайшего более-менее крупного города 100 км.

Date: 2010-12-01 09:01 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
На счёт Николаевской и Херсонской у меня и нет сомнений)

Date: 2010-12-02 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Я в Крыму за 5км. от ЮБК слышал от местных самый настоящий, "качественны", суржик. :-)

Date: 2010-12-02 04:36 pm (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Аналогично, в Красногвардейском районе Крыма)) Севернее Симферополя.

Date: 2010-12-02 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Так там выходцы и украиноязычной Украины поселились в 50-60х, а в Луганской - в 18-19м веках.

Date: 2010-12-02 05:11 pm (UTC)
From: [identity profile] vasyl-babych.livejournal.com
Щебетовка, Феодосийский р-н.

Date: 2010-12-01 10:15 pm (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Вот это обалдеть! Как вы можете тогда объяснить то, что в 1999 году 75% считали белорусский родным, и при этом за 3 года до этого 82% проголосовали за изменения в конституцию, которые делали русский вторым государственным? У меня не вяжутся эти две цифры...

Date: 2010-12-01 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Допустим на Гаити более 75% считают креольский гаитянский родным, но на реыферендуме об отмене госстатуса французского за проголосовали бы, думаю, меньше беларуских 18%.

Кстати, то, что в Минске за русский язык не набралось 14го мая 1995го и 40% при том, что Минск - единственное место где невозможно было сильно фальсифицировать, говорит не в пользу правдивости числа 82%, кроме того, во время кампании перед референдумом сторона которая за русский язык имела монополию на ТВ.

Date: 2010-12-02 02:11 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Мне кажется, что вопрос языка на Гаити, как и в большинстве стран мира, не особо сильно политизирован, поэтому трудно провести сравнение. В Белоруссии тоже как-то не особо ощущается политизация насчет языка. Это скорее украинская фишка - голосовать на выборах исходя из языковых вопросов. Когда-то этот вопрос был очень актуален и в Бельгии, пока фламандцы не добились изменения конституции. Помню еще в Алжире и Испании эта тема остро звучала, и, пожалуй, все.

Date: 2010-12-02 02:43 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну ещё в Канаде, как минимум, остро звучала до 1969го.

А голосование в зависимости от родного языка/диалекта очень распространено во всём мире.

Date: 2010-12-02 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] bolshoi.livejournal.com
Мне это кажется анахронизмом. Как бы хотелось, чтобы можно было уже выйти из этого замкнутого круга, и голосовать за экономическую программу, например!

Date: 2010-12-02 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
А этнический фактор не может не быть связан с экономическим, поскольку в доиндустриальную эпоху существовало разделение экономических функций между этносами/субэтносами/конфгруппами.

Date: 2010-12-02 10:51 am (UTC)
From: [identity profile] pollotenchegg.livejournal.com
Если честно то цифра 75% и мне кажется подозрительной. Скорее она не соответствовала реальным результатам переписи и была нарисована с той целью, чтобы показать отсутствие отрицательного влияния второго государственного на распространенность белорусского. Лукашенко когда-то это даже в пример приводил, мол, зачем эта оппозиция хочет белоруссизацию, если и так процент белорусскоязычных растет.

Но вообще я не вижу ничего странного в том, что люди которые называющие родным белорусский, голосовали за второй государственный.

Date: 2010-12-02 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] harding1989.livejournal.com
Потому что в тот же 99-м русский назвали языком "домашнего общения" 62,8%: http://harding1989.livejournal.com/150519.html

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 04:01 pm
Powered by Dreamwidth Studios