Что случилось с голосами, поданными за Лукашенко?

[kireev]

Доказательства того, что официальные результаты президентских выборов в Белоруссии взяты с потолка и вообще никак не связаны с результатами голосования, неопровержимы и они постоянно продолжают поступать. Я бы еще раз хотел подчеркнуть этот момент: объявленные результаты выборов - не просто сфальсифицированные результаты, в них не просто завышен процент за Лукашенко, а это совершенно несвязанные с подсчетом голосов цифры. То есть, даже если голос был отдан за Лукашенко, то в официальных итогах он учтен не был: это итоги были написаны заранее, а не просто суммированием даже фальшивых протоколов.

Например, если человек голосовал за Путина, то его голос Путину учелся. Даже голоса за других кандидатов в подавляющем большинстве были учтены. Другое дело, что Путину были добавлены лишние голоса, которых на самом деле не было. А вот голоса даже за Лукашенко учтены не были, так как объявленный процент голосов за него не является суммой настоящих и ненастоящих голосов за него, а написаны от балды заранее. То есть Лукашенко просто выкинул голоса, поданные за себя (не говоря уже об остальных кандидатах) в помойное ведро.

Президент, который фальсифицирует выборы должен нести за это уголовную ответственность. Но когда президент еще и плюет в лицо своим же избирателям, даже не удосуживаясь учесть их голоса, уже находится на каком-то особом уровне аморальности. Да, вот за такого человека вы голосовали, белорусские почитатели Лукашенко.  Ему даже ваши голоса не нужны. Ваши голоса оказались нужны белорусской оппозиции, нужны мне, а вот Лукашенко они оказались не нужны. Лишь благодаря белорусской оппозиции и независимым наблюдятеям, которые зафиксировали протоколы с настоящими результатами, по которым очевидно лидирует Лукашенко, ваши голоса за Лукашенко нам хотя бы и известны. Лукашенко поставил своих сторонников в действительно дурацкое положение.  Спорить с тем, что результаты выборов нарисованы сложно, а кто делал это в моем ЖЖ были легко биты, а их аргументы утонули в море неопровежимых доказательств, которые предоставили я и мои белорусские друзья. А если не спорить - значит, расписаться в том, что их кумир мало того, что совершил уголовное преступление, да еще и просто плюнул в лицо и им и всем остальным своим избирателям. Я считаю, что это просто полнейшее интеллектуальное банкротство сторонников Лукашенко.

Comments

[kireev.livejournal.com]

С тем, что тут отрицательная корреляция с уровнем интеллекта, это понятно. Но во всяком случае в интернете и обсуждениях я встречал людей, которых все же не назовешь совсем глупыми и которые тем не менее по каким-либо причинам (прежде всего идеологичским) Лукашенко поддерживают.

[ascir.livejournal.com]

Лично я считаю, что для подавляющего большинства жителей Белоруссии смена президента (и, соотвественно, политического курса) будет иметь совершенно катастрофические последствия. Попросту говоря, миллионам людей на протяжении нескольких лет будет нечего есть. Физически.

[kireev.livejournal.com]

С какой это стати пропитание жителям Белоруссии может предоставлять лишь человек, по которому плачет тюрьма и которому явно плевать на жителей страны?

[ascir.livejournal.com]

Я очень хорошо помню 1992-93 гг. в России.

[ex-ihrachys.livejournal.com]

"Я хорошо помню 20-ыя гг.", - сказал житель Берлина в 1941 г., стряхивая пыль с портрета любимого Фюрера.

[ascir.livejournal.com]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_Годвина

[kireev.livejournal.com]

Во-первых, в 1992 г. в России не было голода. Или сторого говоря, его было не больше, чем в 1991 году. Да и при чем тут Лукашенко?

[vborgman.livejournal.com]

Вы путаете "пустые полки" с покупательной способностью. В 1991 году при всем эффекте "пустых полок" население вполне сносно обеспечивало себя основными продуктами питания. В 1992 такого уже не было, и появились случаи смертей от недоедания.

[kireev.livejournal.com]

Ничего я не путаю. Голода в 1992 году не было. Под голодом я и мы понимаем нечто больше чем какой-то отдельный исключительный случай. Никакого массового голода не было.

При чем тут Лукашенко тем не менее не понятно.

[vborgman.livejournal.com]

Было массовое падение уровня жизни.
Под негативными последствиями прихода к власти оппозиции подразумевается нечто вроде этого - http://mudroslav.livejournal.com/741.html

[kireev.livejournal.com]

И в 1991 было массовое падение уровня жизни и что?

На счет прихода к власти оппозиции, с какой стати можно считать, что так будет? Франко тоже мог гордится, что при нем и уровень жизни повысился. Только со мной! Пропадаете без меня! Но нет, не пропали и демократию прекрасно совместили с продолжающимся экономическим ростом. Ну или Пиночем в Чили. А ведь Вашу логику они могли использовать (и, видимо, использовали) сколько угодно. Ну так давайте, если у страны что-то получается (а даже это спорно в случае с Белоруссией) - то лидер будет иметь право насрать Вам в рот, извините? И не рыпайтесь: без него пропадете!

[alec-milkin.livejournal.com]

Ой, я тоже хорошо помню. Мне было 22-23 года. Впервые в ЖИЗНИ я в магазине в свободной продаже и без километровых очередей увидел сливочное масло, мясо. Вы наверное в Москве/Питере жили. Вам россиян не понять.

[ascir.livejournal.com]

Плевать ему на на жителей страны, а на так называемую демократию - что я лично считаю совершенно правильным отношением.

[kireev.livejournal.com]

То есть Вы не согласны, что Лукашенко выбросил в помойное ведро голоса, поданные за него, и что результаты выборов были написаны заранее?

[ascir.livejournal.com]

Согласен, я Вам верю. Но ничего особенно страшного я в этом не вижу.

[kireev.livejournal.com]

Ничего страшного в том, что Лукашенко выбросил в помойку голоса людей, которые за него голосовали??? Не говоря уже о том, что это просто уголовное преступление, вы не считаете это плевком в их лицо?

[ascir.livejournal.com]

Я считаю, что хорошего в этом мало, но смещение Лукашенко и приход к власти его оппонентов обернётся для большинства жителей Белоруссии гораздо большими неприятностями, чем виртуальный плевок в лицо.

В целом я полагаю, что демократия - это не цель, а средство. Средство обеспечить населению возможно более хорошую в рамках данного пространства возможностей жизнь. Где-то (например, у вас в США) это средство работает. А где-то (например, на просторах бывшего СССР, за исключением, может быть, Прибалтики) - не работает. И где оно не работает, применять его не надо.
Демократия же per se для меня никакой ценности не имеет.

[kireev.livejournal.com]

Какие у Вас основания считать, что демократия обернется для жителей Белоруссии куда большими неприятностями? Мировой опыт это никак не подтверждает.

На счет виртуального плевка - Вы живете в России. С какой стати Вы подставляете лицо жителей Белоруссии под плевок уголовного преступника?

[ascir.livejournal.com]

Насчёт второго - я согласен, я не житель Белоруссии и сужу со стороны. Так что тут мы с Вами в сходной ситуации.

Насчёт первого - опыт бывшего СССР это подтверждает. Экономика в Белоруссии по своей структуре совершенно советская. Более того, и менталитет людей там вполне советский - включая советское представление образца 1990 года, что "как только установится демократия, мы все сразу начнём жить, как в Америке". Причём под "жизнью в Америке" имеется в виду не реальная жизнь в реальных США с её плюсами и challenges, а жизнь в мифической стране, где "каждый безработный живёт лучше нас с вами". Экономика эта развалится, как развалилась советская экономика в России в начале 90-х гг., и кушать на несколько лет станет категорически нечего. Ну и поедут парни работать бандитами в Россию и (если удастся) в Польшу, а девушки - проститутками в Россию и (если удастся) в Польшу.

Потом, конечно, станет получше. Жаль только, жить в эту пору чудесную...

[kireev.livejournal.com]

Я считаю, что у меня со стороны есть моральное право отстаивать точку зрения, что белорусы не заслуживают плевка в лицо от уголовного преступника. А у Вас, со стороны, нет морального права считать, что они заслуживают и должны утереться. Сами туда езжайте, живите, получайте плевок и утритесь, тогда и рассуждайте со стороны.

На счет голода. В России не было категорически нечего кушать несколько лет. И это никак не было связано с отсутсвием или присутсвием демократии. Во-вторых, Лукашенко вообще был избран на демократических выборах в 1994 году, и в 1992-1993 годах при демократии в Белорусии тоже голода явно не было.

[abba65.livejournal.com]

Дайте слово жителю пострадавшей страны!

1. Демократия сама по себе не имеет ценности? Допустим. Зачем тогда Лукашенко проводит выборы "себя любимого"? Есть же опыт Туркменистана (Казахстан на подходе), где можно обойтись без этого бессмысленного ритуала. Видимо, в Беларуси так не получается.
Таким образом, тезис о ненужности демократии опровергнут. Даже диктатор вынужден имитировать демократию. Ему, значит, нужно.
Вопрос "нужна ли демократия в Беларуси кому-то еще" опускаю за очевидностью ответа.

2. Будет ли экономически лучше без Лукашенко? ИМХО, бесспорно. Беларусь имеет огромное количество экономических возможностей, которые не реализуются исключительно из-за Лукашенко. Даже простая замена этого диктатора на другого даст мощный толчок экономике - у нового нет плохой кредитной истории.
Вопрос "будет ли экономически лучше вообще без диктатора" опускаю за очевидностью ответа.

[ex-ihrachys.livejournal.com]

А 28 ноября 1925 года, в день преподобного мученика стефана земля налетит на небесную ось...

[walkinexcavator.livejournal.com]

Вот это хорошо отражает уровень интеллекта: http://walkinexcavator.livejournal.com/103265.html