kireev: (Default)
[personal profile] kireev
У [livejournal.com profile] a_nikonov  я прочитал о любопытном опросе по которому в коммунистическом Китае больше сторонников капитализма чем во Франции. Решил поискать этот опрос. Оказывается, это опрос Ifop и его полные результаты на французском языке есть тут и более подробные тут.  Синим цветом - это процент тех, кто считает, что капитализм работает и его следует сохранить, желтым - те, кто считает, что капитализм скорее работает, чем нет, и его следует сохранить, так как альтернатив ему все равно нет. Ну и красным - это те, кто считают, что от него следует отказаться.

Действительно, самый большой оплот капитализма в мире - официально коммунистический Китай. Но там скорее больше интересного в таблицах по социально-демографическим группам внутри стран. Из того, что привлекло мое внимание:

1. Во Франции от капитализма больше хотят отказаться молодые, но это не всегда так в других странах Запада, скажем, в Германии все ровно наоборот. А в Бразилии вообще отказаться от капитализма хотят почти исключительно пожилые, а в Австралии - почти исключительно молодые.
2. На Востоке Германии от капитализма хотят отказаться 18%, а на Западе - 11%. Однозначными сторонниками капитализма на Западе являются 48%, а не Востоке - 36%. Тут все понятно и логично. Еще любопытно, что в Германии капитализм любят так сильно, что даже среди сторонников Левых/Партии демократического социализма преобладают его сторонники: 31%  - однозначные сторонники, 41% - за неимением лучших альтернатив, и 28% - противники.
3. Какие-то совсем сомнительные данные по США. От капитализма хотят отказаться даже больше белых, чем афро-американцев, а среди сторонников Чаепития практически столько же сколько и у демокрактов. И еще противников капитализма больше среди пожилых, а не молодых. Совершенно неправдоподобно.
4. Мне было бы интересно посмотреть на разницу между Югом и Севером и приморскими и внутренними провинциями в Китае. Но там однозначно сложно что-то сказать.  Разве что четко видно, что капитализм больше любят люди с хорошим материальным положением, но это как раз слишком предсказуемо и так почти везде.
5. В Великобритании от капитализма больше всего хотят отказаться в Шотландии. Интересно, почему именно там?


Date: 2011-01-28 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
И нефть как раз в Северном море будет Шотландской.

Date: 2011-01-28 08:02 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
А как это связано с желание отказаться от капитализма?

Date: 2011-01-28 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Нефть при капитализме принадлежит капиталистам, корторые доходами с чернью не делятся, а при социализме нефть принадлежит хотя бы частично народу и люди получают с нее доход, даже не будучи владельцами - за счет перераспределения денег из налогов.

Date: 2011-01-28 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Нефть принадлежит государству а тот, кто ее разрабатывает платит за это этому государство. Так было всегда и так скорее всего и будет в будущем.

В Шотландии традиционно сильны лейбористы. Причина в экономической истории Шотландии.

Date: 2011-01-28 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Зависит от государства. Много ли доходов от нефти видели жители Нигерии?

Date: 2011-01-28 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
А говорю не про Нигерию, а про Великобританию.
В Нигерии будет тоже самое со временем.

Date: 2011-01-29 12:59 am (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Отделение Шотландии позволит разделять нефтяные доходы только между шотландцами, что увеличит долю каждого в 10 раз. Поди плохо! Потому и хочется независимости и социализма.

Date: 2011-01-29 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] jnuk.livejournal.com
Есть маленькая проблема состоящая в том, что в настоящий момент многие аспекты шотландской действительности (образование, медицинское обслуживание и т.п.) датируются в значительной степени налогами собираемыми в Англии.
Лейбористские предпочтения совершенно не обязательно означают желание отделиться. Процент голосующих за SNP в Шотландии относительно невысок.

Date: 2011-02-02 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
>Нефть при капитализме принадлежит капиталистам, корторые доходами с чернью не делятся

Видимо, ни про налог на добычу полезных исккопаемых, ни про налог на прибыль, ни про налог на имущество, ни про плату за землю вы не знаете. И лезете рассуждать про налоговую политику, ни хрена про нее не зная.

Date: 2011-02-02 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Это все в России есть, в Америке и половины этого нет. В Америке нет НДС, к примеру. Здесь 65% налогов - это подоходный налог граждан, а налог на корпорации - только 8% от бюджета. Учите матчасть. Там где капитализм правит, налоги на бизнес минимальны и с чернью таки не делятся. Впрочем, подоходный налог имеется и они считают, что этого достаточно.

Date: 2011-02-03 06:02 am (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
>В Америке нет НДС, к примеру.

Да ну? А как насчет мичиганского SBT или гавайского GET? А в остальных штатах есть еще налог с продаж, выполняющий те же функции.ак что сами учите матчасть.

>Здесь 65% налогов - это подоходный налог граждан

Так в США и доля зарплат в ВВП гораздо выше российской. Так что с народом, т.е. по вашему выражению с "чернью" еще как делятся.
Или вы считаете, что государство должно залезать своими шаловливыми ручонками во все возможные дырки?

Date: 2011-02-03 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
В России есть И НДС И налог с продаж. А разговор шел о общенациональных (федеральных) налогах.
А то, что Америка богаче России даже не обсуждается. Вы мне будете доказывать, что вода мокрая, а небо голубое? Факт остается фактом: США содержат граждане, а не корпорации и частники. Частники при любой удобной возможности, чтобы максимизировать доходы и НЕ платить те самые большие зарплаты, выводят рабочие места в Китай и Индию.

Date: 2011-02-03 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] alexander-shtr.livejournal.com
>В России есть И НДС И налог с продаж.

Так и я про то же. У нас, в России слишком высокий уровень налогообложения. Плюс самая высокая в Европе доля валовой выручки, идущей на взятки и откаты, рейдерство, в том числе государственное, отсутствие гарантий собственности и независимости суда. Кто-нибудь еще удивляется, почему Россия стоит на 120-м месте в мире по привлекательности ведения бизнеса?

>А то, что Америка богаче России даже не обсуждается.

Самое интересное, что пока проблемы, перечисленные в моем предыдущем абзаце не будут решены, что и шансов догнать Америку не будет. Даже если нефть будет стоить не 100 с копейками баксов за баррель, а все 500.

>А разговор шел о общенациональных (федеральных) налогах.

США, в отличие от России - настоящая федерация. Поэтому там штаты имеют больше самостоятельности в налоговой политике, чем в России, где сейчас порядка 80% собранных в регионах налогов уходит в Москву.

> Частники при любой удобной возможности, чтобы максимизировать доходы и НЕ платить те самые большие зарплаты, выводят рабочие места в Китай и Индию.

Это верно. Только я не стал бы во всем винить бизнес. Тут самое время задать 2 извечных русских вопроса: "Кто виноват?" и "Что делать?" Аутсорсингом занимаются в наибольшей степени компьютерные компании, расположенные в Калифорнии и три мастодонта американского автопрома, находящиеся в Мичигане. Первые бегут от высоких калифорнийских налогов (спасибо тамошним демократам за раздувание дебилоидных социальных программ вроде обучения китайцев испанскому языку, а детей педерастии), а GM и Крайслер находятся в анусе из-за непомерных аппетитов тамошних профсоюзных боссов (вспомнит е с какой именно партией связаны большинство профбоссов). В результате Калифорния все больше скатывается в унылое говно, откуда люди, рассчитывающие на себя, а не на подачку "Большого Брата" уезжают (в этом десятилетии Калифорния останется при своих - с теми же 55 местами в палате выборщиков, что и в 2001-2010 гг., ранее каждое десятилетие Калифорния прибавляла). Да и у Мичиган картина схожая (в этом десятилетии Мичиган сравнялся по количеству выборщиков с Джорджией).

Date: 2011-01-29 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] 22he-travnya.livejournal.com
Ну, она же там заканчивается.

Date: 2011-01-29 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kilativ.livejournal.com
Люди об этом не особо задумываются. Психология такая

January 2026

S M T W T F S
    123
45 67 8910
1112 1314151617
1819202122 2324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 26th, 2026 06:57 pm
Powered by Dreamwidth Studios