О стеснительных и забывчивых россиянах

[kireev]

Уже не первый раз это примечаю, и вот в очередной пример из свежего опроса Левада-центра. На вопрос о том, как респонденты голосовали на мартовском референдуме 1991 года о сохранении СССР, результаты получились такими:

голосовал(а) за сохранение СССР 23%
голосовал(а) против сохранения СССР 2%
голосовал(а), но не помню как 5%
не голосовал(а) 45%
не помню, голосовал(а) или нет 26%

Таким образом, из тех, кто голосовал и помнит как, более 90% уверяют, что голосовали за сохранение СССР в то время как на самом деле за сохранение в РСФСР проголосовало чуть больше 71%. Более того, можно смело утверждать, что из ныне живущих эта цифра меньше 71%, так как за СССР тогда явно больше голосовали пожилые и меньше молодые, и первые уходили в мир иной за прошедшие 20 лет в большой пропорции. То есть голосовавшие против СССР просто в подавляющем большинстве либо стесняются об этом говорить, либо говорят, что не помнят, как голосовали - но явно по причине стеснительности, а не плохой памяти, ведь тогда бы получилось, что у голосовавших за СССР с памятью дело обстоит гораздо лучше - а в это сложно поверить.

Еще любопытно, что лишь 30% вспомнили, что голосовали на этом референдуме, а почти столько же - 26% даже не помнят, голосовали или нет. Ну и память у россиян - почти половина из возможных участников даже не помнит, голосовали ли они на референдуме о существовании самой страны. Другое дело, что, конечно, некоторые (но далеко не большинство) из них вовсе не страдают настолько слабой памятью- они просто не хотят говорить, что голосовали против СССР.

Comments

[(Anonymous)]

Не учтен еще один существенный параметр : Левада-центр, как обычно, просто врет.
:-)

[kireev.livejournal.com]

Да чего ему тут врать-то? Результаты-то как раз вполне ожидаемые и очень даже объяснимые.

[22he-travnya.livejournal.com]

То, что я напишу это - казуистика и к сабжу отношение имеет слабое, но всё же.
Сугубо формально если голосование "за" это было голосование за "Сохранение СССР как обновлённой ...", то голосование "против" могло подразумевать желание сохранения статус-кво в СССР без обновления.

за память

[demographer.livejournal.com]

референдум запомнился тем, что был исполнен наоборот, такие вещи предпочтительней забыть

+ общее разочарование от упавшего светлага будущего не стоит скидовать со щетофф :)

от себя добавлю, что Ленинские горы немного побыли Воробъёвыми, и снова стали Ленинскими, хотя на станции вроде буквы оставили

а вот на факультетском бланке с нами Ленин в переде

[kireev.livejournal.com]

Интресная версия. А Вы знаете хотя бы одного противника обновления СССР, который бы голосовал "против"? Я с трудом себе такого человека представляю, хотя, по всей стране может быть несколько таких экземпляров нашлось.

[22he-travnya.livejournal.com]

референдум запомнился тем, что был исполнен наоборот

Да.

Но если вдаваться в казуистику, то не так всё однозначно.

СССР это была "великая" РСФСР которая "навеки сплотила" те территории которые удалось присоединить Ленину-Сталину.
Соответственно, главным был результат голосования за пределами РСФСР (в самой РСФСР результат голосования в части введения поста Президента был выполнен прекрасно).

Так вот:

во-первых, три балтийских, правобережная Молдова, Грузия (без Абхазии и ЮО) и Армения референдум игнорировали. Спрашивается: как выполнять решение референдума 17го марта с учётом этого обстоятельства?

во-вторых, главная из провинций - Украина. А УССР, де-юре, проголосовала за государственный суверенитет (на республиканском опросе) и по итогам того опроса УССР не могла входить в федерацию - только в конфедерацию.

УССР, де-юре, проголосовала за государственный суверен

[demographer.livejournal.com]

этой истории не помню, как и многие респонденты :)
напомните, пож
с хронологией

Re: УССР, де-юре, проголосовала за государственный сувер

[22he-travnya.livejournal.com]

27 февраля ВС Украины решил провести в день всесоюзного референдума республиканский опрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна войти в состав Союза советских суверенных республик на принципах Декларации о государственном суверенитете Украины?»

http://newtimes.ru/articles/detail/35823

Декларация же предполагала:
- верховенство законов УССР
- собственность УССР на всё, что на её территории
- вооружённые силы УССР
- самостоятельную внешнюю политику УССР
- самостоятельную денежно-кредитную и бюджетно-налоговую политику УССР

При чём (!) на всесоюзный референдум был вынесен абстрактный вопрос, который можно вольно трактовать, а на украинский опрос был вынесен конкретный документ.

По поводу же этого слащавого, специально заточеного под положительный ответ вопроса всесоюзного референдума, то вспоминается, что накануне этого референдума "Літературна Україна" (орган союза писателей и главный национал-демократический рупор второй половины 80х) в разделе юмор написала, что Министерство торговли СССР решило провести параллельный референдум с вопросом: "Желаете ли вы чтобы минторговли было преобразовано в обновлённый союз гастрономов с широким ассортиментом по доступным ценам?"

[profpr.livejournal.com]

Порадовался своей исключительности. Я не просто помню, что голосовал, я даже помню детали своего голосования - потому, что был на коференции в Западной Украине, и мне дали бланк для голосования после пререканий только после того, как я сказал, что проголосую правильно. То есть против сохранения СССР.

[kireev.livejournal.com]

Да, это необычная ситуация. А мне тогда вообще было 11 лет, но даже я и то помню, как мои родители обсуждали как им голосовать. Так что я тоже порадовался своей исключительности: почти половина потенциально голосовавших не помнит голосовали ли они или нет, а а я помню даже не свое голсование, а голосование своих родителей, причем, когда мне было 11 лет.

[alec-milkin.livejournal.com]

Ну вот посмотрите на меня. Я прекрасно знаю сейчас, что был такой референдум, политикой интересуюсь и всегда интересовался,но вот убей не помню, ходил ли я на этот референдум и, если ходил, как я на нем проголосовал.
21 год знаете-ли. Секс, наркотики, рок-н-ролл. Не до того было.

[kireev.livejournal.com]

Да, мне это удивительно.

[alec-milkin.livejournal.com]

Причем, как вы наверно понимаете, мне абсолютно не стыдно было бы признаться в любом варианте ответа. Уж так хитро был вопрос поставлен.

[kireev.livejournal.com]

Ну да, я понимаю, что основная масса действительно честно не помнит.

ок

[demographer.livejournal.com]

спасибо

[kouzdra.livejournal.com]

Я не помню конечно - если голосовал, то за СССР, но скорее всего - не голосовал, потому что к голосованиям относился и отношусь как к глупой процедуре и обычно их игнорирую.

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Голосовала, причём против сохранения СССР. Что для Киева, где я тогда жила, было вполне характерно - в Киеве большинство граждан тогда проголосовали и против совка, и за отделение Украины от Союза (Верховная Рада включила тогда такой вопрос от себя).

За отделение Украины я тоже тогда голосовала.

Кстати, мне в отношении голосований, я считаю, повезло - моё самое первое (и единственное) в жизни голосование было по советским правилам, мне буквально за пару дней до него "стукнуло" 18. И вот именно про это голосование я практически ничего не запомнила, хотя комсомолкой была вполне сознательной, набитой по самую макушку всякой идеологической ерундой, и даже немного волновалась накануне "выборов". Даже не верится сегодня.

Ну, а все остальные голосования были уже "по полной" - референдумы, избирательные кампании с кучей партий, бюллетени размером с простыню... В общем, есть сейчас, что вспомнить и с чем сравнить. И, кстати, нормальные выборы я помню все, даже фамилии своих депутатов ;)

[22he-travnya.livejournal.com]

О, так в Галиции (а просить такое вас могли только там, но не на Волыни/Буковине/Закарпатье) сложилась тогда несколько дурацкая ситуация связанная с республиканским опросом.

В трёх галицийских областях 17го марта проходил опрос:

Желаете ли вы, чтобы Украина стала независимым государством, которое самостоятельно решает все вопросы внутренней и внешней политики, обеспечивает равные права гражданам независимо от национальной и религиозной принадлежности?"

98% за.
Так вот, многие галицийцы голосовали по принципу: на галицийском референдуме "за" на общесоюзном референдуме и республиканском опросе - "против". И в других регионах многие сторонники независимости голосовали против в республиканском опросе и наоборот: севастопольцы, там, в большинстве голосовали "за" на республиканском опросе.
Что нелогично - сторонникам независимости следовало и на республиканском опросе голосовать "за" (почему - объяснено в коменте веткой выше) и результат республиканского референдума получился ниже (80,2%) чем мог быть.

Было бы здорово нарисовать карту того опроса, но в отличие от найденых мной * (http://kireev.livejournal.com/426572.html) результатов украинского голосования на общесоюзном референдуме, результатов опроса по регионам лично я не видел.

[kireev.livejournal.com]

Кстати, интересно было бы сравнить, если бы подобный опрос проводился на Украине. Я не видел и поиском не нашел. Подозреваю, что пропорция "против" тоже была бы меньше, чем на самом деле, но не так как в России: в Западной Украине стеснительных было бы меньше.

[profpr.livejournal.com]

Это был горнолыжный курорт в Карпатах, а вот какая часть? Самый центр.
Я, собственно, и против СССР отчасти проголосовал из-за этого навязывания положительного ответа.

[vasyl-babych.livejournal.com]

Так и есть: http://ratinggroup.com.ua/upload/files/RG_USSR_Ukraine_and_Russia_122010.pdf :-)

[ex-ruda-pan.livejournal.com]

Вот ссылка на свежий опрос на ту же тему, но под другим углом - как сегодня голосовали бы украинцы на референдуме по сохранению совка.

Хотя, как на мой либеральный взгляд, тоскующих по совку в Украине сегодня слишком много, но их всё равно меньше, чем было на реальном референдуме - 47% против почти 70 в 1991 году.

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2011/03/16/6019106/

[22he-travnya.livejournal.com]

Самый вероятный вариант - Славско.

[kireev.livejournal.com]

А где там аналогичный вопрос Левада-центра?

[vasyl-babych.livejournal.com]

Типа да. :-)
тут спрашивали, "тоскуете ли Вы о СССР?"